Η ταινία «Ελένη»

Η ταινία που πολεμήθηκε και τελικά ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΗΚΕ" από τη μεγαλύτερη μερίδα του τύπου στην "σοσιαλιστική" Ελλάδα του Ανδρέα Παπανδρέου και του Χαρίλαου Φλωράκη και αγαπήθηκε από την πλειοψηφία του τύπου στο εξωτερικό

Η ταινία «Ελένη» (1985), βασίζεται στο ομώνυμο βιβλίο του Νίκου Γκατζογιάννη, το οποίο αναφέρεται στην περίοδο του εμφυλίου, όταν ο συγγραφέας-δημοσιογράφος ζούσε -παιδί ακόμα- στο χωριό του, τον Λια Θεσπρωτίας.
Τα γεγονότα και τα πρόσωπα της «Ελένης» είναι πραγματικά (είναι μερικώς διασκευασμένα σε κάποια σημεία για τις ανάγκες της ταινίας) και εξιστορούν το παιδομάζωμα που επέβαλλαν οι αντάρτες του ΕΛΑΣ (αρχικά) και του ΔΣΕ στα χωριά που καταλάμβαναν.
Η ταινία προβλήθηκε μόνο για λίγες ημέρες στην Ελλάδα, λόγω "δημοκρατικών" απειλών, βομβιστικών επιθέσεων, ξυλοδαρμών και προπηλακισμών των θεατών από τους οργανωμένους οπαδούς του ΚΚΕ, και τελικώς η προβολή της διεκόπη με εντολή της κυβέρνησης του "σοσιαλιστή" Ανδρέα Παπανδρέου...
Το γύρισμα των κυρίων σκηνών του έργου στο χωριό Λιά της Ηπείρου, όπου διεδραματίσθησαν τα δραματικά γεγονότα της εκτελέσεως της μητέρας του Ελένης και της Θείας του Αλέξως από τους κομμουνιστές και που περιγράφονται στο βιβλίο "Ελένη" του Νίκου Γκατζογιάννη, απαγορεύτηκαν υπό της κυβερνήσεως του ΠΑΣΟΚ και τελικά η ταινία γυρίστηκε στην... Ισπανία!!!

Ενδιαφέρουσα ταινία, αλλά που κολλάει στη θρησκειολογία;

Δεν πειραζει μωρε που απαγορευτηκαν τα γυρισματα, μικρο το κακο.
Εγινε στη χωρα ενας εμφυλιος και οι νικητες απαγορευσαν στους χαμενους να ζησουν την ιδια τους την ζωη στην πραγματικοτητα.
Ηρθε λοιπον ο Ανδρεας Παπανδρεου για να δικαιοωσει τους χαμενους, να τους δωσει την ευχαριστηση να απαγορευσουν κι αυτοι στους αλλους να γυρισουν τη ζωη τους σε ταινια.

Ενδιαφέρουσα ταινία, αλλά που κολλάει στη θρησκειολογία;

Ήθελα να κόψω αντιδράσεις για την υποκρισία που... περισσεύει απο ορισμένους.

Εννοείται πως οι πιστοί κάθε είδους έχουν εργολαβία στην υποκρισία. Αλλά δεν μπορώ να περιμένω τίποτα καλύτερο από φανατικούς πιστούς παρά μόνο να υπακούν σε κλισέ συνεπαγωγές: άθεος = κομμουνιστής. Αντίθετα, γι αυτό ακριβώς το λόγο είναι Χριστιανός και όχι κάτι άλλο. Περαστικά

Δεν πειραζει μωρε που απαγορευτηκαν τα γυρισματα, μικρο το κακο.
Εγινε στη χωρα ενας εμφυλιος και οι νικητες απαγορευσαν στους χαμενους να ζησουν την ιδια τους την ζωη στην πραγματικοτητα.
Ηρθε λοιπον ο Ανδρεας Παπανδρεου για να δικαιοωσει τους χαμενους, να τους δωσει την ευχαριστηση να απαγορευσουν κι αυτοι στους αλλους να γυρισουν τη ζωη τους σε ταινια.

Αυτό που λες, λέγεται ελευθερία λόγου ΑΛΑ ΚΑΡΤ και Σοβιετικός Μεσαίωνας !!

Και για να το προχωρήσω λίγο παραπέρα, εάν ένας σεναριογράφος βγάλει μια θεατρική παράσταση με gay τον Άρη Βελουχιώτη
και άλλες μεγάλες προσωπικότητες του ΕΑΜ να κάνουνε αλαξοκωλιές και να προβάλλεται απο μεγάλα θέατρα δημόσια στο κοινό,
θα το επιτρέψετε ή όχι ?

Η παράσταση θα κατέβαινε και θα χαμε και θύματα.
Επισης,οργισμένοι αστυνομικοί αριστερών φρονημάτων θα
οδηγούσαν τους συντελεστές σε ειδικό μπουντρούμι τις γαδα
και κάτω από την σημαία του τσε θα τους ανάγκαζαν να τα ξεράσουν όλα.

Κάπως ετσι θα γινόντουσαν τα πράγματα.

Αντίθετα αν ανέβαινε μια παράσταση που να παρουσίαζε γκέι
τον μέγα Αλέξανδρο τότε η δημοκρατική κουλτούρα της δεξιάς θα προστάτευε
με νυχιά και με δόντια την ελευθεριά της έκφρασης.

Αυτά.

PAS έγραψε:Η παράσταση θα κατέβαινε και θα χαμε και θύματα.
Επισης,οργισμένοι αστυνομικοί αριστερών φρονημάτων θα
οδηγούσαν τους συντελεστές σε ειδικό μπουντρούμι τις γαδα
και κάτω από την σημαία του τσε θα τους ανάγκαζαν να τα ξεράσουν όλα.

Κάπως ετσι θα γινόντουσαν τα πράγματα.

Αντίθετα αν ανέβαινε μια παράσταση που να παρουσίαζε γκέι
τον μέγα Αλέξανδρο τότε η δημοκρατική κουλτούρα της δεξιάς θα προστάτευε
με νυχιά και με δόντια την ελευθεριά της έκφρασης.

Αυτά.

πάντως σχέση πολιτικής και θρησκείας υπάρχει μια κ το έφερε η κουβέντα. θα έλεγα ότι από αρχαιοτάτων χρόνων αυτές οι σφαίρες αλληλοεπηρεάζονται.

Δευ Nov 12, 2012 4:13 pm
Η παράσταση θα κατέβαινε και θα χαμε και θύματα.
Επισης,οργισμένοι αστυνομικοί αριστερών φρονημάτων θα
οδηγούσαν τους συντελεστές σε ειδικό μπουντρούμι τις γαδα
και κάτω από την σημαία του τσε θα τους ανάγκαζαν να τα ξεράσουν όλα.

Κάπως ετσι θα γινόντουσαν τα πράγματα.

Αντίθετα αν ανέβαινε μια παράσταση που να παρουσίαζε γκέι
τον μέγα Αλέξανδρο τότε η δημοκρατική κουλτούρα της δεξιάς θα προστάτευε
με νυχιά και με δόντια την ελευθεριά της έκφρασης.

Αυτά.

Eίδες που συμφωνήσαμε και μία φόρα !!

Εγώ αυτό που ήθελα να τονίσω με το παράδειγμα και το βεβαρυμένο ιστορικό είναι ότι τα όρια της σάτυρας
και της ελευθερίας έκφρασης του λόγου τα ΟΡΙΖΕΙ και τα έχει πάρει μονοπώλειο η Αριστερά στην Χώρα μας.

Aυτη ειδικα την περιοδο , πρεπει να προβληματιζει αρκετους αυτο το θεμα.

Vissinis88 έγραψε: τα όρια της σάτυρας
και της ελευθερίας έκφρασης του λόγου τα ΟΡΙΖΕΙ και τα έχει
πάρει μονοπώλειο η Αριστερά στην Χώρα μας.

σάτιρας. κοινό λάθος.



βέβαια η σάτιρα δεν είναι πολιτικό θέμα αλλά θέμα ευφυίας και οι φασίστες είναι τρομερά ηλίθιοι για να κάνουν σάτιρα...

The derivation of satire from satura properly has nothing to do with the Greek mythological figure satyr.[5] To Quintilian, the satire was a strict literary form, but the term soon escaped from the original narrow definition. Robert Elliott writes:

As soon as a noun enters the domain of metaphor, as one modern scholar has pointed out, it clamours for extension; and satura (which had had no verbal, adverbial, or adjectival forms) was immediately broadened by appropriation from the Greek word for “satyr” (satyros) and its derivatives. The odd result is that the English “satire” comes from the Latin satura; but “satirize,” “satiric,” etc., are of Greek origin. By about the 4th century AD the writer of satires came to be known as satyricus; St. Jerome, for example, was called by one of his enemies 'a satirist in prose' ('satyricus scriptor in prosa'). Subsequent orthographic modifications obscured the Latin origin of the word satire: satura becomes satyra, and in England, by the 16th century, it was written 'satyre.'[1]

σάτιρας. κοινό λάθος.

Και το μονοπωλειο λαθος.Δυο μοναδες μειον.

κάτι σχετικό με το γιατί τα όρια της Σάτιρας τα καθορίζει η Αριστερή Χούντα του Σύριζα που κυβερνά τα τελευταία 38 χρόνια. Λευτεριά στους Δεξιούς Κωμικούς!


ΠΩΣ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΙΚΗΣ ΣΑΤΙΡΑΣ ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΗΚΕ ΣΤΗΝ 3η ΘΕΟΚΡΑΤΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ!

Η Ελλάδα καταλαμβάνει διόλου κολακευτική θέση σε παλαιότερη (2005) διεθνή κατάταξη ως προς τον σφιχτό εναγκαλισμό κράτους και θρησκείας - Government Favoritism of Religion. Ο κατάλογος φέρει πρώτο το Τουρκμενιστάν, με το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία να ακολουθούν και την Ελλάδα στην τρίτη θέση, σε χειρότερη κατάταξη από τη Μαλαισία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, την Αίγυπτο, ακόμη και το Πακιστάν! Αξίζει να σημειωθεί ότι στην ίδια λίστα η Τουρκία κατέχει την 44η θέση και η Ζιμπάμπουε την 50ή.

Τα στοιχεία βασίζονται σε εκθέσεις-αναφορές μεταξύ άλλων του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και φέρουν τη σφραγίδα της ARDA (Association of Religion Data Archives). (από το άρθρο του ΒΗΜΑΤΟΣ http://www.tovima.gr/society/article/?aid=477118)
.
Τα όρια της σάτιρας σε ένα ... παστίτσιο... (Πηγή: http://epicureasgarden.blogspot.gr/2012/09/blog-post.html)

.
Το Σάββατο κοιμήθηκα στην Αθήνα και το πρωί της Κυριακής ξύπνησα στο ... Ισλαμαμπάντ... και όλα αυτά χωρίς να με έχουν απαγάγει ή διακτινίσει οι εξωγήινοι.. Κοιμήθηκα ως ελληνίδα πολίτης, γνωρίζοντας ότι το Σύνταγμα της χώρας μου,μου εγγυάται την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης και ξύπνησα σε ένα φοβικό και ανελεύθερο καθεστώς ,που ελέω των πάσης φύσεως φονταμενταλιστών και της χρυσής αυγής , συνέλαβε έναν συμπολίτη μου, τον Γέροντα Παστίτσιο επειδή έκανε σάτιρα, με τις κατηγορίες της βλασφημίας (!) και της καθύβρισης θρησκευμάτων .

Με αφορμή λοιπόν την σύλληψη του 27χρονου διαχειριστή της ομώνυμης σελίδας και τους τόνους μελάνι που έχουν γραφτεί τα τελευταία χρόνια για τα όρια της σάτιρας, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω την ανατριχιαστική σχεδόν σημειολογία των Βατράχων του Αριστοφάνη, του πατέρα της κωμωδίας , που γράφθηκαν κατά το κύκνειο άσμα της Αθηναικής δημοκρατίας, το 406 π.κ.χ. , μιας και έναν μόλις χρόνο μετά, η Αθήνα θα χάσει οριστικά τον πόλεμο.

Είναι μια περίοδος πρωτοφανούς και βαθιάς παρακμής για την Αθήνα, ( σας θυμίζει τίποτα. Ο πόλεμος έχει καταστρέψει τα πάντα, ζωές, αξίες και θεσμούς, ο,τι κρατούσε την πόλη ζωντανή, ξακουστή και αγέρωχη. Σοφοκλής πενθεί δημόσια για τον θάνατο του Ευριπίδη, ενώ λίγους μήνες αργότερα πεθαίνει και ο ίδιος σε ηλικία ενενήντα ετών. Σαν να μην έφταναν όλα τα δεινά, η Αθήνα έχει μείνει πια χωρίς δραματουργούς, χωρίς δασκάλους , που θα μπορούσαν να οδηγήσουν τους συμπολίτες τους έξω από αυτή την στενωπό. Είναι άλλωστε γνωστό πως το αττικό Δράμα και η Αττική δημοκρατία, ήταν έννοιες σύμφυτες, δεν ήταν δυνατόν να ζήσουν το ένα χωρίς το άλλο , όπως και δεν έζησαν ... Ο Αριστοφάνης, φέροντας όλο το τραγικό βάρος στις πλάτες του να διδάξει τους συμπολίτες του , ελεύθερα και χωρίς λογοκρισία για τελευταία φορά στην ιστορία της πόλης, επιστρατεύει την κωμωδία για να σώσει την τραγωδία και το πολίτευμα.

Η πλοκή του έργου είναι γνωστή, ο θεός Διόνυσος απογοητευμένος από την κατάσταση του θεάτρου στην Αθήνα, καθώς οι μεγάλοι τραγικοί έχουν πεθάνει, ξεκινάει μαζί με τον δούλο του Ξανθία ξεκινούν ένα περιπετειώδες ταξίδι προς τον Κάτω Κόσμο με σκοπό να φέρουν πίσω τον καλύτερο τραγικό ποιητή για να αρχίσουν ξανά αξιόλογοι δραματικοί αγώνες στην Αθήνα. Στον Άδη επικρατεί πανικός γιατί ο Ευριπίδης με τον Αισχύλο τσακώνονται για το ποιός υπήρξε ο μεγαλύτερος τραγικός. Για να λυθεί η διαφορά, ο Πλούτωνας καλεί τον Διόνυσο, σε ρόλο διαιτητή, καθώς και τους τρεις τραγικούς σε έναν δραματικό διαγωνισμό. Ο αγώνας για την ανάδειξη του καλύτερου, αρχίζει ...;Τα κωμικά ευρήματα και τα φαρσικά επεισόδια διαδέχονται το ένα το άλλο και μέσα από την πικρή σατιρική διάθεση του Αριστοφάνη, έρχεται στο φως η πάντα σύγχρονη διάσταση του έργου.

.
Αυτό που θα αφήσει μάλλον άφωνους τόσο τους θεοσεβούμενους νεοέλληνες, όσο και κάθε φερέλπιδα βρωμόστομο ελληνάρα, που αμφότεροι υπερηφανεύονται για τους αρχαίους τους προγόνους, είναι πως ο πατέρας της κωμωδίας , δεν αφήνει τίποτα που να αφορά την κοινωνία του, ούτε ιερό , ούτε όσιο, ούτε δημόσιο, ούτε ιδιωτικό, που να μην το περνάει από ένα ευφυέστατο, σατιρικό κόσκινο και μάλιστα με υβρεολόγιο που κάνει την γλώσσα του τελευταίου λιμενεργάτη να ωχριά..


Σατιρίζει τους θεούς:Ο Διόνυσος ο ίδιος ο θεός του δράματος, προς τιμήν του οποίου έχει γραφτεί το έργο, αντί για σοβαρός και μεγαλοπρεπής, είναι ένας δειλός , αδίστακτος καιροσκόπος, μια περσόνα υστερική και αλλόφρονη, με γελοία εμφάνιση ( φοράει την λεοντή του Ηρακλή , πάνω από ένα γυναικείο φουστάνι), που δέχεται την καζούρα του Ηρακλή για την πολύπλευρη σεξουαλικότητά του.

.
Σατιρίζει τους Ημίθεους:Ο Ηρακλής, είναι ένας χαζός σφίχτης, ένας χονδροκομμένος και άξεστος φουσκωτός , που οι μύες του σκέφτονται περισσότερο από τον εγκέφαλό του.
Σατιρίζει τα δημόσια πρόσωπα και δη τους πολιτικούς : Ο Κλεοφώντας, ο Θηραμένης και φυσικά ο Αλκιβιάδης, , όσο και ιδιώτες για τις υπερβολές στην ιδιωτική τους ζωή, όπως η εταίρα Κυρήνη, περνώνται από γεννεές δεκατέσσερις.


.
Σατιρίζει τους πεθαμένους και το έργο τους: Τι και αν το έργο γράφεται για να επικαλεστεί το πνεύμα των 3ών μεγάλων τραγικών; Πεθαμένοι -ξεπεθαμένοι, Αισχύλος , Σοφοκλής , Ευρυπίδης, τσακώνονται και αλληλοξεμπροστιάζονται σαν τις τελευταίες κατίνες, αν και με εξαιρετικά ευφυολογήματα στον καυγά τους. Ούτε καν οι πεθαμένοι φιλόσοφοι δεν γλυτώνουν, ο Σωκράτης ιδίως έχει την τιμητική του , καθώς ήταν από τους αγαπημένους στόχους του Αριστοφάνη.


.
Σατιρίζει ακόμη και τον ίδιο τον χορηγό του: Ποιόν; Καλά ακούσατε, αυτόν που του έδινε τα λεφτά, τα μπικικίνια για να ανεβάσει το έργο του και που ήταν το τιμώμενο πρόσωπο των αγώνων. Ένας ολόκληρος χορός βατράχων βγαίνει και του τραγουδάει :
τσιγκούναρε! Που μας άφησες να βγούμε να τραγουδήσουμε ντυμένοι με κουρέλια...

.
Να σας θυμίσω πως οι αρχαίοι Αθηναίοι, αυτοί για τους οποίους -επαναλαμβάνω- τόσο πολύ υπερηφανεύεστε συμπολίτες μου νεοέλληνες, ήταν ένας ευσεβέστατος λαός; Ναι , ασφαλώς , αναντίρρητα ήταν, αλλά συγχρόνως ήταν και ένας δημοκρατικός , ελεύθερος και υπερήφανος λαός, που μπορούσε να δει και να απολαύσει την κωμικότητα , ακόμα και στην πιο τραγική διάσταση της ανθρώπινης ζωής, ή και στην πιο βέβηλη και αυτό ακριβώς στοιχειοθετούσε , μέσα από τις αναρίθμητες ιστορίες της ανθρώπινης μικρότητας τους, το πολιτισμικό τους μεγαλείο.

Να σας θυμίσω επίσης, ότι όλα τα δημοκρατικά συντάγματα της Δύσης μαζί και το δικό μας, στηριχθήκαν στις αρχές του Διαφωτισμού και της Γαλλικής Επανάστασης, Ελευθερία- Ισότητα-Αδελφότητα και στο περιώνυμο ρητό του Βολταίρου, που συμπυκνώνει την ουσία ολόκληρου του ανθρωπισμού : Δεν συμφωνώ με τίποτα από όσα λες, αλλά θα υπερασπιστώ ακόμη και με την ζωή μου ως διακύβευμα , το δικαίωμά σου να λες ελεύθερα αυτά που πιστεύεις. Πράγμα που εν προκειμένω σημαίνει ότι όσο σεβαστά είναι τα ιερά και τα όσια του καθενός, τόσο σεβαστό οφείλει να είναι και το δικαίωμα του κάθε πολίτη να δηλώνει, ότι δεν έχει ούτε ούτε ιερό ούτε όσιο , να αμφισβητεί , να κρίνει και να κριτικάρει πρόσωπα , καταστάσεις , ήθη , ιδεολογίες, πεποιθήσεις της καθημερινότητάς , είτε καλλιτεχνική αδεία είτε μέσα από το επιστημονικό του έργο . Ακόμη και η θρησκεία, ως ιδεολογία, δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι στο απυρόβλητο.


Ποια είναι λοιπόν τα όρια της σάτιρας; Η απάντηση ενός ελεύθερου και δημοκράτη ανθρώπου είναι μάλλον αυτονόητη : Κανένα απολύτως! Έχουμε κάθε δικαίωμα να μας ενοχλεί η αισθητική της και να μην την παρακολουθήσουμε, εφόσον δεν μας αρέσει, αλλά δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να φιμώσουμε όσους λένε αστεϊσμούς που μας ενοχλούν, είτε ήμαστε χριστιανοί ορθόδοξοι, είτε μουσουλμάνοι, είτε γκέι, είτε στρέιτ, είτε χοντροί, είτε λεπτοί, είτε λευκοί , είτε μαύροι, είτε τσιγκούνηδες και λεπροί, είτε ανάπηροι, είτε ακόμη και πεθαμένοι. Γιατί; Γιατί το κάθε τι που απαρτίζει την τον χαρακτήρα και την δομή της κοινωνία μας , οι άνθρωποι, οι ιδέες, οι αντιλήψεις, τα ήθη, όσο σοβαρά , ευαίσθητα και εύθραυστα και να είναι, έχουν πάντοτε και την γελοία τους πλευρά. Και αν τα μέλη μιας μειονότητας ή και πλειονότητας, όπως εν προκειμένω οι ορθόδοξοι, θέλουν να ζουν με ισότιμους κοινωνικούς όρους, θα πρέπει να έχουν και ισότιμο μερίδιο διακωμώδησης.

συνέχεια εδώ
http://eineken.pblogs.gr/2012/09/pws-h-hwra-ths-aristofanikhs-satiras-metallahthhke-sthn-3h-theok.html

Φαινεται δεν ξερει ο βυσσινης πως μετα απο την χουντα παρακαλω, προβληθηκε η ταινια ΄΄ ο ανθρωπος με το γαρυφαλλο'' και σε καθε προβολη της μπουζουριαζαν οι μπασκινες τους ανθρωπους που ηθελαν να δουν την ταινια...

Και ενας απο αυτους ηταν ο γερος μου,που λογω του φακελωματος(ααα ναι μωρε υπηρχαν και αυτα ε βυσσινι??) απο τον παππου τον επερνε και αυτον η μπαλα

Αρα μην μας κανεις λοιπον μαθηματα λογοκρισιας.......

Ποιο φακέλωμα?γινόντουσαν αυτά ποτέ?

Η χούντα των συνταγματαρχών εγινε ποτέ?
Έγιναν ποτέ εκλογές βίας και νοθείας?
Εξορίστηκε ποτέ κανένας?
Τον Λαμπρακη αριστεροί δεν τον φάγανε?

Τους Γερμανούς ποιος τους έδιωξε?Ο Ζέρβας δεν τους
έδιωξε?

Την Κύπρο αριστεροί δεν την ξεπούλησαν?

Οι αλήθειες να λέγονται.

Και οι ταγματασφαλίτες δεν ήταν κακά παιδιά,άδικα τους κατηγορούν όλοι
ότι συνεργάστηκαν με τους γερμανούς.Αυτοί είχαν αγνές προθέσεις.
Εξάλλου ο κίνδυνος ήταν οι κακοί κομμουνιστες,και για να τον αντιμετωπίσουν
θα έπρεπε να συνεργαστούν και με το διάολο ακόμα,δηλαδή τους ναζί κατακτητές.
Που αν το αναλύσουμε κι άλλο ούτε ο ίδιος ο χίτλερ έφταιγε για τον πόλεμο.
Αστε που έχει επικρατήσει η αριστερή προπαγάνδα όλα αυτά τα χρόνια.

mario4 έγραψε:

Η Ελλάδα καταλαμβάνει διόλου κολακευτική θέση σε παλαιότερη (2005) διεθνή κατάταξη ως προς τον σφιχτό εναγκαλισμό κράτους και θρησκείας - Government Favoritism of Religion. Ο κατάλογος φέρει πρώτο το Τουρκμενιστάν, με το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία να ακολουθούν και την Ελλάδα στην τρίτη θέση, σε χειρότερη κατάταξη από τη Μαλαισία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, την Αίγυπτο, ακόμη και το Πακιστάν! Αξίζει να σημειωθεί ότι στην ίδια λίστα η Τουρκία κατέχει την 44η θέση και η Ζιμπάμπουε την 50ή.

Τα στοιχεία βασίζονται σε εκθέσεις-αναφορές μεταξύ άλλων του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και φέρουν τη σφραγίδα της ARDA (Association of Religion Data Archives). (από το άρθρο του ΒΗΜΑΤΟΣ http://www.tovima.gr/society/article/?aid=477118)

Εντυπωσιακό σαν τίτλος αλλά πυροτέχνημα ως ουσία.Η υψηλή θέση σύμφωνα με την ίδια την έρευνα οφείλεται κυρίως στην χρηματοδότηση των ιερέων από το κράτος (γενικά στο ότι δεν έχουν χωριστεί Εκκλησία και Κράτος) και στο ότι η Ορθοδοξία είναι συνταγματικά η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα.Στους τομείς που μια θεοκρατία που σέβεται τον εαυτό της έπρεπε να έχει υψηλό σκορ (πχ διώξεις λόγω πίστης) είμαστε πάρα πολύ χαμηλά (στα ίδια επίπεδα με Ολλανδία,Γερμανια κτλ).Αυτό για την συγκεκριμένη έρευνα και μόνο.

Για τον Αριστοφάνη,συμφωνώ και επαυξάνω.Μάλιστα οι Βάτραχοι είναι το αγαπημένο μου έργο.Γενικά μου αρέσει κάθε αρχαίο έργο ή απόσπασμα όπου ο ήρωας κατεβαίνει στον Αδη ή είναι φάντασμα...

Σχετικά με την ταινία ''Ελένη',το γεγονός ότι έχουν διωχθεί κατά συρροή αριστεροί καλλιτέχνες στην Ελλάδα δεν ακυρώνει το ότι η ταινία απαγορεύτηκε στα πλαίσια ενός ιδιότυπου ρεβανσισμού της εποχής.Τότε ήταν που μοίραζε και ο Ανδρέας συντάξεις για την "Εθνική Αντίσταση" στο ...Γράμμο.Δεν χρειάζεται να κάνουμε ότι δεν τα ξέρουμε,από όποια πλευρά και αν έγιναν (και ΝΑΙ για όσους δεν το ξέρουν,έκαψαν/λήστεψαν χωριά και οι κομμουνιστές).Το θέμα είναι να κοιτάμε μπροστά αφήνοντας πίσω τους διχασμούς,αφορούν άλλες εποχές και καλά θα κάνουν να μείνουν εκεί.

DIO έγραψε:
Εντυπωσιακό σαν τίτλος αλλά πυροτέχνημα ως ουσία.Η υψηλή θέση σύμφωνα με την ίδια την έρευνα οφείλεται κυρίως στην χρηματοδότηση των ιερέων από το κράτος (γενικά στο ότι δεν έχουν χωριστεί Εκκλησία και Κράτος) και στο ότι η Ορθοδοξία είναι συνταγματικά η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα.Στους τομείς που μια θεοκρατία που σέβεται τον εαυτό της έπρεπε να έχει υψηλό σκορ (πχ διώξεις λόγω πίστης) είμαστε πάρα πολύ χαμηλά (στα ίδια επίπεδα με Ολλανδία,Γερμανια κτλ).Αυτό για την συγκεκριμένη έρευνα και μόνο.

για ένα βαλκανικό κρατίδιο πιο διεφθαρμένο από χώρες όπως Τουρκία, Κολομβία, Κούβα, Ρουάντα
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

μια χαρά έχουμε θεοκρατία που σέβεται τον εαυτό της (sic)

υπενθυμίζω ότι διακρίσεις υπέρ του επικρατούντος δόγματος έχουμε παντού. Από τη ναοδομία ως
γάμους και βαπτίσεις, από τους όρκους στο Δημόσιο μέχρι προσευχές σε σχολεία και στρατούς, από τους
υψηλόβαθμους διεφθαρμένους παχυλά αμειβόμενους ιερείς χωμένους στην πολιτική εξουσία και το
παρακράτος ο εναγκαλισμός του κρατιδίου με το ιερατείο (κράτος εν κράτει που απομυζεί ακόμα στηριζόμενο στη αιώνια συνεργασία του με τον κάθε κατακτητή της Ελλάδας) είναι σφιχτός. Το άσυλο που παρέχεται στους εγκληματίες στο "άβατον", η απαλλαγή φορολόγησης και θητείας στο στρατό για εκκλησιαστικά ιδρύματα και μοναχούς, τι να σχολιάσουμε πρώτο. Όσο για διώξεις λόγω θρησκεύματος ζούμε στην μοναδική χώρα της Ευρώπης (...) που έχει ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ από
το Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπινων Δικαιωμάτων για παραβιάσεις θρησκευτικής ελευθερίας.
Από το θέμα της κατήχησης στο σχολείο με γραμμή "σκοπός της εκπαίδευσης είναι το παιδί να γίνει χριστιανός ορθόδοξος" ως την δίωξη ανθρώπων άλλων θρησκευτικών θεωρήσεων ο κατάλογος είναι μακρύς..
Το ίδιο το Σύνταγμα αρχίζει με αναφορά σε μεταφυσικές έννοιες όπως Αγία Τριάδα και Ανατολική Ορθόδοξη
Εκκλησία του Χριστού.. ( !!! ) Επομένως ναι μια χαρά θεοκρατία είμαστε..

Επίσης για όσους δεν το ξέρουν είμαστε η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ (...)
όπου εφαρμόζεται η ΣΑΡΙΑ και το εθιμικό μουσουλμανικό δίκαιο για την "μουσουλμανική μειονότητα" . Δηλαδή είμαστε διπλή θεοκρατία και ορθόδοξη και ισλαμική τζουμχουρίγια.

Η Σαρία ζει και βασιλεύει στην Ελλάδα

έτσι γιατί όταν είσαι ελληναράς δεν αρκείσαι σε μια θεοκρατία, την θες διπλή.

'Οχι δεν είμαστε θεοκρατία.Το ότι το κράτος είναι σφιχτά εναγκαλισμένο με την εκκλησία δεν συνιστά από μόνο του θεοκρατία ούτε νομίζω ότι ψηφίζονται σήμερα νόμοι με βάση την Βίβλο.Επιπλέον μπορεί να μην μας αρέσει αλλά όλοι εδώ πέρα είναι εκλεγμένοι,δεν υπάρχει κανένας κληρικός ισόβειος Ανώτατος Ηγέτης όπως στο Ιράν,ούτε Συμβούλιο Κηδεμόνων που να ορίζει τις λίστες των υποψηφίων στις εκλογές και αφού τους ορίζει να έχει και τον τελικό λόγο στα νομοσχέδια.Απέχουμε παρασάγγας από τέτοια καθεστώτα ακόμα και στα χειρότερά μας.

Αυτό που συμβαίνει είναι αυτό που περιγραφικά αναφέρει το Σύνταγμα,η
Ορθοδοξία είναι η επικρατούσα θρησκεία.Τα στραβά που προκύπτουν από αυτή την σχέση εκκλησίας και κράτους οφείλονται κυρίως στο ψηφοθηρικό του πράγματος και κυρίως ευθύνεται το κράτος.Όπως ευνοεί και κάνει πλάτες και πληρώνει τον Ολυμπιακό επειδή έχει τους περισσότερους οπαδούς,το ίδιο και για τον ίδιο ακριβώς λόγο κάνει και με την εκκλησία που έχει και πολλούς παραπάνω οπαδούς από τον Ολυμπιακό.

Τώρα για διάφορα άλλα που σποραδικά ανέφερες για να γίνει κανείς καλόγερος επίσημα πρέπει να έχει πάει στρατό και δεν νομίζω ότι παρέχεται θεσπισμένο άσυλο σε κανέναν,άλλωστε στο Ορος υπάρχει αστυνομία.Όρκο αν θέλεις δίνεις,υπάρχει και ο πολιτικός και είναι το μόνο ζήτημα για το οποίο υπάρχει καταδίκη για την Ελλάδα,όχι βέβαια γιατί έκανε διάκριση αλλά γιατί εμμέσως αναγκάστηκε κάποιος να δηλώσει ότι δεν είναι χριστιανός.Άλλωστε αν δεν κάνω λάθος ο όρκος απαγορεύεται κιόλας για τους Χριστιανούς.Γενικά πάντως το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για τα ανθρώπινα δικαιώματα " έχει κρίνει ότι η ύπαρξη μιας κρατικής ή επίσημης εκκλησίας δεν είναι ασύμβατη με την αρχή του κοσμικού κράτους και ότι η επίσημη θρησκεία ως μια κοινωνική διαπίστωση δεν θέτει σε κίνδυνο την κρατική ουδετερότητα και αμεροληψία, ούτε το θρησκευτικό πλουραλισμό . Αντίθετα, η ιστορική σχέση ενός κράτους με μια συγκεκριμένη εκκλησία είναι εύλογο και θεμιτό να επηρεάζει με ποικίλους τρόπους τη δημόσια ζωή, στο πλαίσιο του περιθωρίου εκτίμησης που αναγνωρίζεται στα κράτη .

Υπάρχουν κάποια πράγματα που πρέπει να διορθωθούν αλλά αυτά κατ' εμέ δεν μας κατατάσουν στην θεοκρατία.

DIO έγραψε:.Δεν χρειάζεται να κάνουμε ότι δεν τα ξέρουμε,από όποια πλευρά και αν έγιναν (και ΝΑΙ για όσους δεν το ξέρουν,έκαψαν/λήστεψαν χωριά και οι κομμουνιστές).Το θέμα είναι να κοιτάμε μπροστά αφήνοντας πίσω τους διχασμούς,αφορούν άλλες εποχές και καλά θα κάνουν να μείνουν εκεί.

Μην ανησυχεις φιλε μου , δεν θα αμφισβητησει κανεις τις εκατερωθεν θηριωδιες ενος εμφυλιου πολεμου, ουτε θα κανει αναλυσεις για να δωσει δικιο σε καποιον.
Το προβλημα ειναι οτι ακολουθησαν καποια χρονια,αρκετα,κατα τα οποια καταδικαστηκαν δυο τρεις γενιες ανθρωπων απο ενα μεγαλο κοματι του ελληνικου λαου σε περιθωριοποιηση και αργο θανατο απο το επισημο ελληνικο κρατος.Μη μιλαμε λοιπον για ρεβανσισμους.

DIO έγραψε:'Οχι δεν είμαστε θεοκρατία.Το ότι το κράτος είναι σφιχτά εναγκαλισμένο με την εκκλησία δεν συνιστά από μόνο του θεοκρατία ούτε νομίζω ότι ψηφίζονται σήμερα νόμοι με βάση την Βίβλο.Επιπλέον μπορεί να μην μας αρέσει αλλά όλοι εδώ πέρα είναι εκλεγμένοι,δεν υπάρχει κανένας κληρικός ισόβειος Ανώτατος Ηγέτης όπως στο Ιράν,ούτε Συμβούλιο Κηδεμόνων που να ορίζει τις λίστες των υποψηφίων στις εκλογές και αφού τους ορίζει να έχει και τον τελικό λόγο στα νομοσχέδια.Απέχουμε παρασάγγας από τέτοια καθεστώτα ακόμα και στα χειρότερά μας.

Αυτό που συμβαίνει είναι αυτό που περιγραφικά αναφέρει το Σύνταγμα,η
Ορθοδοξία είναι η επικρατούσα θρησκεία.Τα στραβά που προκύπτουν από αυτή την σχέση εκκλησίας και κράτους οφείλονται κυρίως στο ψηφοθηρικό του πράγματος και κυρίως ευθύνεται το κράτος.Όπως ευνοεί και κάνει πλάτες και πληρώνει τον Ολυμπιακό επειδή έχει τους περισσότερους οπαδούς,το ίδιο και για τον ίδιο ακριβώς λόγο κάνει και με την εκκλησία που έχει και πολλούς παραπάνω οπαδούς από τον Ολυμπιακό.

Τώρα για διάφορα άλλα που σποραδικά ανέφερες για να γίνει κανείς καλόγερος επίσημα πρέπει να έχει πάει στρατό και δεν νομίζω ότι παρέχεται θεσπισμένο άσυλο σε κανέναν,άλλωστε στο Ορος υπάρχει αστυνομία.Όρκο αν θέλεις δίνεις,υπάρχει και ο πολιτικός και είναι το μόνο ζήτημα για το οποίο υπάρχει καταδίκη για την Ελλάδα,όχι βέβαια γιατί έκανε διάκριση αλλά γιατί εμμέσως αναγκάστηκε κάποιος να δηλώσει ότι δεν είναι χριστιανός.Άλλωστε αν δεν κάνω λάθος ο όρκος απαγορεύεται κιόλας για τους Χριστιανούς.Γενικά πάντως το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για τα ανθρώπινα δικαιώματα " έχει κρίνει ότι η ύπαρξη μιας κρατικής ή επίσημης εκκλησίας δεν είναι ασύμβατη με την αρχή του κοσμικού κράτους και ότι η επίσημη θρησκεία ως μια κοινωνική διαπίστωση δεν θέτει σε κίνδυνο την κρατική ουδετερότητα και αμεροληψία, ούτε το θρησκευτικό πλουραλισμό . Αντίθετα, η ιστορική σχέση ενός κράτους με μια συγκεκριμένη εκκλησία είναι εύλογο και θεμιτό να επηρεάζει με ποικίλους τρόπους τη δημόσια ζωή, στο πλαίσιο του περιθωρίου εκτίμησης που αναγνωρίζεται στα κράτη .

Υπάρχουν κάποια πράγματα που πρέπει να διορθωθούν αλλά αυτά κατ' εμέ δεν μας κατατάσουν στην θεοκρατία.

Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα αδερφέ...
Θυμάμαι πριν καμμιά 15αριά χρόνια, όποια ομάδα είχε θρησκευτικές ανησυχίες και αναζητήσεις, ανεκαλύπτετο από τα κανάλια και ελλείψει άλλων ειδήσεων βαφτίζονταν σατανιστές... Και πλακώνανε οι κάμερες έξω από το σπίτι του ανησυχούντα οικοδεσπότη της σύναξης, πλακώνανε κι οι τύπου Κακαονάκη "δημοσιογράφοι" και αναρωτιώνταν αν υπάρχει πτώμα, ή αν δεν υπάρχει για πόσο δεν θα υπάρχει ακόμα... Τι προσωπικά δεδομένα και μαλακίες... Ονοματεπώνυμο οδό και αριθμό έλεγαν, συνοδευόμενο από αποκλειστικά πλάνα προσέλευσης των συμμετεχόντων στο σπίτι του οικοδεσπότη... Εννοείται βέβαια ότι από τα άντρα των "σατανιστών" υπήρχαν και ζωντανές συνδέσεις στα δελτία των 8...

Δεν έχει αλλάξει τίποτα από τότε αδερφέ. Κι αν σταμάτησαν τα κανάλια αυτά τα καραγκιοζιλίκια, είναι γιατί μετά το overdose, ο υποτιθέμενος σατανισμός σταμάτησε να πουλάει και να προσφέρει τηλεθεάσεις... Το γήπεδο αλλάζει από καιρού εις καιρόν. Τότε ήταν τα σπίτια των υποτιθέμενων σατανιστών, χτές το Χυτήριο, αύριο θα σου χτυπήσουν την πόρτα σου... Εκτός κι αν είσαι καλός χριστιανός, εκτός κι αν είσαι ημέτερος. Τότε και μόνο τότε μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος...
Για να κοιμάσαι ήσυχος λοιπόν, θα πρέπει γενικά να κοιμάσαι...
Αν αυτό δεν είναι θεοκρατία, τότε τι είναι;

Mario4,μάθε λίγο ιστορία και άσε τα διάφορα λινκ που παραθέτεις.

Οι Σάτυροι ήταν κατώτερα μυθικά όντα "δαίμoνες" της ελληνικής μυθολογίας, (πνεύματα των βουνών και των δασών), τους οποίους η Ποίηση και η Τέχνη τους απεικόνιζαν από τη μέση και πάνω σχεδόν ανθρωπόμορφους, φαλακρούς και με μυτερά αυτιά, με πόδια και ουρά τράγου, σε αντίθεση με τους Σειληνούς, των οποίων το κάτω μισό του σώματος έμοιαζε με αλόγου. Ήταν, όπως και οι Σειληνοί, υπηρέτες και σύντροφοι του θεού Διόνυσου, τον οποίον είχαν μεγαλώσει από παιδί. Αγαπημένη τους ασχολία ήταν το παίξιμο αυλού και κιθάρας, ο τρύγος και το μεθοκόπημα, αλλά και το κυνήγι των κοριτσιών , που αποτελούσαν όλα μαζί την προσωποποίηση της γονιμότητας της Φύσης.
Στα διάφορα έργα τόσο του λόγου όσο και της τέχνης εμφανίζονται θρασείς, πότες, ερωτομανείς με τις Νύμφες και εξαιρετικά φιλόμουσοι και χορευτές. Περιέργως ο Όμηρος δεν αναφέρεται σ΄ αυτούς. Αντίθετα ο Ησίοδος μνημονεύει αυτούς ως "γένος των κηφήνων", ενώ τους Σειληνούς τους αποκαλεί "ουτιδανούς" (=άχρηστους) και "αμηχανοέργους" (=τεμπέληδες). Άλλοι ποιητές τους Σάτυρους τους αποκαλούσαν "σκιρτόποδες", επειδή χόρευαν με σκιρτήματα, ή "γλευκόποτες" (=κρασοπότες), ή "κεραστές" (από τα κέρατα που έφεραν), ή αιγίποδες (=τραγοπόδαροι).
Ιδιαίτερα στη δραματική ποίηση οι Σάτυροι αποτελούν τα κύρια πρόσωπα του σατυρικού δράματος εξ ου και η ονομασία του. Στο ποιητικό αυτό είδος οι Σάτυροι εμφανίζονται ντυμένοι με δέρματα τράγων ονομαζόμενοι έτσι "τράγοι". Στις διάφορες αρχαίες παραστάσεις εμφανίζονται συνηθέστερα μαζί με τον Διόνυσο και τις Νύμφες, που όμως πολύ συχνά συγχέονται με τους Σειληνούς και ίσως εξ αυτού του λόγου να προστέθηκαν στους Σάτυρους αυτιά, ουρά, οπλές αλόγου και σκέλια τράγου. Πάντως η σύγχυση αυτή παρατηρείται από τον 4ο αιώνα π.Χ.

Και γιατι γραφεις για τους σατυρους ρε john;
Ειναι υπαινιγμος για τον Μαριο;