Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
+59
stavroilats
eddy
OK VERIA
Omiloparmenos
DIO
Σαντικαι4
Apollonistis
Jimakos pasoles
burgos
kerkidas4
WolfOfRuin
PAS
panthrax
duhan
STRANGLER
Panos4ever
mastoras
Barbabilios
Hammeras
ayuto PAS
Mihalis Fr
Rossoblu
boukoumtsa
palios-4
RWXAMHS
El Paso
billbong 6
zaxos4snakes
coldlife
xnikos00
Gas
Spike46
zoulou
xalias123
thanosleeds
MPS
Michael
titormos_nikaia_g6
proedrini
KAV4ALA
$tef-Pierikos
rodos-4-
Betafans
monoDOXA!!!
Centaur
paranoia_trikala
morfi
mario4
Thanos-5-
a
koronios
iason
fumangus
giorgos37
rebels agia marina
ΔΟΞΑ Ή ΤΙΠΟΤΑ
Giorgos_
PasGiannina
sellos
63 απαντήσεις
Σελίδα 7 από 22
Σελίδα 7 από 22 • 1 ... 6, 7, 8 ... 14 ... 22
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Αν εχω καταλαβει καλα γινεται. Οσοι δεν παρουν αδειοδοτηση θα συμμετεχουν κανονικα στο πρωταθλημα, χωρις δικαιωμα μεταγραφων και χωρις δικαιωμα συμμετοχης στην Ευρωπη.
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Ζάχο, δεν ξέρω με ποιόν τρόπο θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο.
Αλλάξανε τον νόμο, και πλέον άμα δεν έχεις άδεια, δεν πέφτεις, αλλά δεν βγαίνεις Ευρώπη και δεν μπορείς να κάνεις μεταγραφές.
Αλλιώς θα έπεφταν στην Β !!!!!!!!!!!!!!
Όπως ο Ηρακλής.
Επειδή στην Ελλάδα όπως άλλαξε αυτό, αλλάζουν και τα υπόλοιπα, σε μια μέρα, σύμφωνα με το συμφέρον πάντα, ας μην είμαστε και απόλυτοι.
Απλά ήρθε η μέρα που κρίνονται όλα, άλλες διορίες δεν υπάρχουν, και είναι καλό να δούμε τι γίνεται.
Βγενόπουλος - Τζίγκερ σφάζονται, η ΑΕΚ τρέχει και δεν φτάνει, ο Βρύζας ψάχνει λεφτά, οι περισσότεροι παίκτες δεν βάζουν πλάτη και δεν υπογράφουν άμα δεν πάρουν τα λεφτά τους, είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα.....
Και βλέπω Τρίπολη, Ατρόμητο στας Ευρώπας.
Αλλάξανε τον νόμο, και πλέον άμα δεν έχεις άδεια, δεν πέφτεις, αλλά δεν βγαίνεις Ευρώπη και δεν μπορείς να κάνεις μεταγραφές.
Αλλιώς θα έπεφταν στην Β !!!!!!!!!!!!!!
Όπως ο Ηρακλής.
Επειδή στην Ελλάδα όπως άλλαξε αυτό, αλλάζουν και τα υπόλοιπα, σε μια μέρα, σύμφωνα με το συμφέρον πάντα, ας μην είμαστε και απόλυτοι.
Απλά ήρθε η μέρα που κρίνονται όλα, άλλες διορίες δεν υπάρχουν, και είναι καλό να δούμε τι γίνεται.
Βγενόπουλος - Τζίγκερ σφάζονται, η ΑΕΚ τρέχει και δεν φτάνει, ο Βρύζας ψάχνει λεφτά, οι περισσότεροι παίκτες δεν βάζουν πλάτη και δεν υπογράφουν άμα δεν πάρουν τα λεφτά τους, είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα.....
Και βλέπω Τρίπολη, Ατρόμητο στας Ευρώπας.
Michael- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 10995
Ηλικία : 52
Ομάδα :
Ομάδα : Εθνικάρα
Registration date : 05/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Nαι σε περίπτωση που δεν πάρουν.
Αν όμως πάρουν αδειοδότηση ας πούμε παο και αεκ,και έχουν δικαίωμα μεταγγραφών,
γίνεται να μην μπορούν να παίξουν ευρώπη?να ρίξει το μπαλάκι η επο,στην ουέφα
ας πούμε,που αν έχω καταλάβει καλά έτσι κι αλλιώς τους έχει δώσει προθεσμία η ουέφα,
άσχετα από αδειοδότηση ή όχι.
Αν όμως πάρουν αδειοδότηση ας πούμε παο και αεκ,και έχουν δικαίωμα μεταγγραφών,
γίνεται να μην μπορούν να παίξουν ευρώπη?να ρίξει το μπαλάκι η επο,στην ουέφα
ας πούμε,που αν έχω καταλάβει καλά έτσι κι αλλιώς τους έχει δώσει προθεσμία η ουέφα,
άσχετα από αδειοδότηση ή όχι.
zaxos4snakes- Αριθμός μηνυμάτων : 10963
Ηλικία : 43
Τόπος : therissos city 4 not normal fans
Ομάδα :
Ομάδα : ΟΦΗ
Registration date : 07/06/2009
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Αυτός είναι άλλος σκόπελος, της UEFA.....
Κοίταξε, κανονικά όπως έχουν γίνει τα πράγματα, ομάδες με χρέη, που δεν πληρώνουν παίκτες, που δεν είναι εντάξει με το Financial Fair Play, που δεν έχουν φορολογικές και ασφαλιστικές ενημερότητες, που δεν έχουν μετοχολόγιο όπως προβλέπεται, και όλα αυτά που προβλέπονται τέλος πάντων, πάνε καρφί όχι για την Β' αλλά για τοπικό.
Γιατί ;
Γιατί όλοι αυτοί για να ξελασπώσουν θέλουν τα λεφτά της Σούπερ Λίγδας, μαζί με τα λεφτά της Ευρώπης.
Άμα τους κόψεις την Ευρώπη, ξεμείνανε.
Άμα τους κόψεις την Σούπερ Λίγδα, τελειώσανε.
Οπότε ούτε Β' εθνική δεν αντέχουν.
Δεν μιλάμε για τρύπες 1,2 εκατομμύρια, μιλάμε για πολλά λεφτά, και κανείς δεν τα δίνει, όλοι περιμένουν τα τηλεοπτικά και τις χορηγίες του ΟΠΑΠ, και ότι εισιτήρια βγάλουν.
Δεν βγαίνει......
Γι' αυτό και φώναζα πέρσι ότι ο ΟΦΗ με 4,5 μύρια μέσα, άμα το παλέψει, και δουλέψει σωστά, θα εξυγιανθεί, αφού οι άλλοι έχουνε κάτι τριαντάρες και σαραντάρες στο σβέρκο, και αυτά είναι πρόσφατα, έχουν σβηστεί και παλαιότερα χρέη από το άρθρο της ξεπέτας τότε.
Μιλάμε για πηγάδι δίχως πάτο.
Είναι λοιπόν απορίας άξιον, άμα δεν βγούνε Ευρώπη τελικά, μέσω αδειοδότησης ή UEFA, πως θα βγάλουν την χρονιά, με τι παίκτες, με ή χωρίς μεταγραφές, και σε ποιά κατηγορία.
Άποψη μου ;
Προβλέπω πάρε δώσε με άλλα ΑΦΜ........
Κοίταξε, κανονικά όπως έχουν γίνει τα πράγματα, ομάδες με χρέη, που δεν πληρώνουν παίκτες, που δεν είναι εντάξει με το Financial Fair Play, που δεν έχουν φορολογικές και ασφαλιστικές ενημερότητες, που δεν έχουν μετοχολόγιο όπως προβλέπεται, και όλα αυτά που προβλέπονται τέλος πάντων, πάνε καρφί όχι για την Β' αλλά για τοπικό.
Γιατί ;
Γιατί όλοι αυτοί για να ξελασπώσουν θέλουν τα λεφτά της Σούπερ Λίγδας, μαζί με τα λεφτά της Ευρώπης.
Άμα τους κόψεις την Ευρώπη, ξεμείνανε.
Άμα τους κόψεις την Σούπερ Λίγδα, τελειώσανε.
Οπότε ούτε Β' εθνική δεν αντέχουν.
Δεν μιλάμε για τρύπες 1,2 εκατομμύρια, μιλάμε για πολλά λεφτά, και κανείς δεν τα δίνει, όλοι περιμένουν τα τηλεοπτικά και τις χορηγίες του ΟΠΑΠ, και ότι εισιτήρια βγάλουν.
Δεν βγαίνει......
Γι' αυτό και φώναζα πέρσι ότι ο ΟΦΗ με 4,5 μύρια μέσα, άμα το παλέψει, και δουλέψει σωστά, θα εξυγιανθεί, αφού οι άλλοι έχουνε κάτι τριαντάρες και σαραντάρες στο σβέρκο, και αυτά είναι πρόσφατα, έχουν σβηστεί και παλαιότερα χρέη από το άρθρο της ξεπέτας τότε.
Μιλάμε για πηγάδι δίχως πάτο.
Είναι λοιπόν απορίας άξιον, άμα δεν βγούνε Ευρώπη τελικά, μέσω αδειοδότησης ή UEFA, πως θα βγάλουν την χρονιά, με τι παίκτες, με ή χωρίς μεταγραφές, και σε ποιά κατηγορία.
Άποψη μου ;
Προβλέπω πάρε δώσε με άλλα ΑΦΜ........
Michael- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 10995
Ηλικία : 52
Ομάδα :
Ομάδα : Εθνικάρα
Registration date : 05/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Nαι,αλλά δύσκολο να βρουν αφμ από ομάδες που ήδη παίζουν άλφα.
Και δεν βλέπω πως ομάδες όπως αεκ και παο στην ελλάδα θα παίξουν
έστω για ένα χρόνο σε άλλη κατηγορία.Δύσκολο.
Αυτό που βλέπω εγώ,μπορεί να κάνω και λάθος,είναι να παίρνουν
αδειοδότηση για να είναι και ανταγωνιστικό υποτίθεται το προιόν του
πρωταθλήματος,να κάνουν και τις μεταγραφές τους και αν θέλει η ουέφα
ας κόψει όποιον δεν γουστάρει.Εξάλλου και η ίδια η ουέφα,βασική της αρχή
είναι να μην εξοντώνονται ομάδες,αλλά να ελέγχονται και να οδηγούνται σε
εξυσίανση χρόνο με το χρόνο.
Και δεν βλέπω πως ομάδες όπως αεκ και παο στην ελλάδα θα παίξουν
έστω για ένα χρόνο σε άλλη κατηγορία.Δύσκολο.
Αυτό που βλέπω εγώ,μπορεί να κάνω και λάθος,είναι να παίρνουν
αδειοδότηση για να είναι και ανταγωνιστικό υποτίθεται το προιόν του
πρωταθλήματος,να κάνουν και τις μεταγραφές τους και αν θέλει η ουέφα
ας κόψει όποιον δεν γουστάρει.Εξάλλου και η ίδια η ουέφα,βασική της αρχή
είναι να μην εξοντώνονται ομάδες,αλλά να ελέγχονται και να οδηγούνται σε
εξυσίανση χρόνο με το χρόνο.
zaxos4snakes- Αριθμός μηνυμάτων : 10963
Ηλικία : 43
Τόπος : therissos city 4 not normal fans
Ομάδα :
Ομάδα : ΟΦΗ
Registration date : 07/06/2009
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Υπάρχει και αυτό το ενδεχόμενο.
Το προϊόν δεν θα είναι ανταγωνιστικό πάντως.
Και αυτό εδώ στον Πειραιά δεν το βλέπουνε.
Έχουν τρελαθεί να αποθεώνουν τον πρόεδρα, που όπως λένε διέλυσε τους αντιπάλους, και θα κάνει τον μόνιμο πρωταθλητή ακόμα πιο μόνιμο, αλλά η Ευρώπη είναι αυτό που τους καίει κατά βάθος, μια καλή Ευρωπαϊκή πορεία.
Μέχρι στιγμής λοιπόν ο Βαγγέλας έχει επενδύσει μέρος των χρημάτων που έχει πάρει από την Ευρώπη, έχει βάλει και το χέρι στην τσέπη, αλλά έχει μπεί ελάχιστα μέσα, και μάλλον φέτος ξεχρεώνει.
Όταν έχεις αντιπάλους φεσωμένους, χωρίς δικαίωμα μεταγραφών ή με μεταγραφές πολύ δεύτερων παικτών, με παίκτες απλήρωτους, με διχόνοια στα διοικητικά, και με τον κόσμο ξενερωμένο, τότε πολύ απλά δεν θα δώσεις τα εκατομμύρια για να είσαι ανταγωνιστικός στην Ευρώπη, θα πάρεις και εσύ από το ράφι, το πρωτάθλημα το έχουνε, το κύπελλο επίσης, στην Ελλάδα παντοκρατορία, στην Ευρώπη όμως θα είναι δύσκολα και πολλές φορές επώδυνα.
Γιατί με παικτάκια δεν γίνονται θαύματα.
Γιατί χωρίς δυνατό και ανταγωνιστικό πρωτάθλημα καμία ομάδα δεν έγινε πολύ δυνατή, ούτε με φιλικά, ούτε με τεσσάρες απέναντι σε παραδοσιακά μεγάλους αντιπάλους.
Γιατί ο κόσμος όσο και να χαίρεται τα πρωταθλήματα, όταν τρώει τις σφαλιάρες στην Ευρώπη, από μικρομεσαίες ομάδες, πονάει και ξενερώνει.
Το να μην μπούνε σε μια διαδικασία διάλυσης σήμερα αυτές οι ομάδες, σημαίνει παράταση ζωής, μια ζωή όμως που θα είναι λούμπεν, μόνιμα στο καναβάτσο, και χωρίς την δυνατότητα για κάτι καλύτερο.
Πιστεύω πως χρειάζονται γενναίες αποφάσεις, δεν εξαρτάται από την ΕΠΟ, την UEFA, εξαρτάται από τις ομάδες.
Εάν το αποφασίσουν, ίσως από την αρχή, χωρίς λάθη, με τους σωστούς ανθρώπους, και με τον κόσμο δίπλα, να κάνουν κάτι καλύτερο.
Λέω ίσως, και βάζω πολλά ερωτηματικά, αφού η ιστορία έδειξε ότι δεν το έχουν αυτό.
Δείτε πόσο χρόνο έχασαν, πόση ταλαιπωρία, και πόση φθορά είχαν, οι ομάδες που παλεύουν με τα ψέματα για την επιβίωση στην Β' εθνική φέτος.
Τελικά τι έγινε ;;
Τελευταίες θέσεις, έχουν φύγει όλοι οι παίκτες, δεν αγωνίζονται και δεν ορίζονται παιχνίδια, παρακαλάνε δεξιά και αριστερά για αδιανόητες ρυθμίσεις, ο κόσμος έχει βαρέσει μπιέλα από το ξενέρωμα, και είναι βέβαιο ότι θα καταλήξουν στην Δ', απλά κερδίζουν (ή χάνουν, όπως το δει κανένας) χρόνο.
Έπρεπε από το καλοκαίρι να πάρουν την ευθύνη, να μαζέψουν ερασιτέχνες παίκτες, να κάνουν καλές ομάδες, να δηλώσουν αδυναμία στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο, και να συνεχίσουν στην Δ' κάνοντας μια νέα προσπάθεια.
Από την αρχή, καθαροί, και περήφανοι.
Το προϊόν δεν θα είναι ανταγωνιστικό πάντως.
Και αυτό εδώ στον Πειραιά δεν το βλέπουνε.
Έχουν τρελαθεί να αποθεώνουν τον πρόεδρα, που όπως λένε διέλυσε τους αντιπάλους, και θα κάνει τον μόνιμο πρωταθλητή ακόμα πιο μόνιμο, αλλά η Ευρώπη είναι αυτό που τους καίει κατά βάθος, μια καλή Ευρωπαϊκή πορεία.
Μέχρι στιγμής λοιπόν ο Βαγγέλας έχει επενδύσει μέρος των χρημάτων που έχει πάρει από την Ευρώπη, έχει βάλει και το χέρι στην τσέπη, αλλά έχει μπεί ελάχιστα μέσα, και μάλλον φέτος ξεχρεώνει.
Όταν έχεις αντιπάλους φεσωμένους, χωρίς δικαίωμα μεταγραφών ή με μεταγραφές πολύ δεύτερων παικτών, με παίκτες απλήρωτους, με διχόνοια στα διοικητικά, και με τον κόσμο ξενερωμένο, τότε πολύ απλά δεν θα δώσεις τα εκατομμύρια για να είσαι ανταγωνιστικός στην Ευρώπη, θα πάρεις και εσύ από το ράφι, το πρωτάθλημα το έχουνε, το κύπελλο επίσης, στην Ελλάδα παντοκρατορία, στην Ευρώπη όμως θα είναι δύσκολα και πολλές φορές επώδυνα.
Γιατί με παικτάκια δεν γίνονται θαύματα.
Γιατί χωρίς δυνατό και ανταγωνιστικό πρωτάθλημα καμία ομάδα δεν έγινε πολύ δυνατή, ούτε με φιλικά, ούτε με τεσσάρες απέναντι σε παραδοσιακά μεγάλους αντιπάλους.
Γιατί ο κόσμος όσο και να χαίρεται τα πρωταθλήματα, όταν τρώει τις σφαλιάρες στην Ευρώπη, από μικρομεσαίες ομάδες, πονάει και ξενερώνει.
Το να μην μπούνε σε μια διαδικασία διάλυσης σήμερα αυτές οι ομάδες, σημαίνει παράταση ζωής, μια ζωή όμως που θα είναι λούμπεν, μόνιμα στο καναβάτσο, και χωρίς την δυνατότητα για κάτι καλύτερο.
Πιστεύω πως χρειάζονται γενναίες αποφάσεις, δεν εξαρτάται από την ΕΠΟ, την UEFA, εξαρτάται από τις ομάδες.
Εάν το αποφασίσουν, ίσως από την αρχή, χωρίς λάθη, με τους σωστούς ανθρώπους, και με τον κόσμο δίπλα, να κάνουν κάτι καλύτερο.
Λέω ίσως, και βάζω πολλά ερωτηματικά, αφού η ιστορία έδειξε ότι δεν το έχουν αυτό.
Δείτε πόσο χρόνο έχασαν, πόση ταλαιπωρία, και πόση φθορά είχαν, οι ομάδες που παλεύουν με τα ψέματα για την επιβίωση στην Β' εθνική φέτος.
Τελικά τι έγινε ;;
Τελευταίες θέσεις, έχουν φύγει όλοι οι παίκτες, δεν αγωνίζονται και δεν ορίζονται παιχνίδια, παρακαλάνε δεξιά και αριστερά για αδιανόητες ρυθμίσεις, ο κόσμος έχει βαρέσει μπιέλα από το ξενέρωμα, και είναι βέβαιο ότι θα καταλήξουν στην Δ', απλά κερδίζουν (ή χάνουν, όπως το δει κανένας) χρόνο.
Έπρεπε από το καλοκαίρι να πάρουν την ευθύνη, να μαζέψουν ερασιτέχνες παίκτες, να κάνουν καλές ομάδες, να δηλώσουν αδυναμία στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο, και να συνεχίσουν στην Δ' κάνοντας μια νέα προσπάθεια.
Από την αρχή, καθαροί, και περήφανοι.
Michael- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 10995
Ηλικία : 52
Ομάδα :
Ομάδα : Εθνικάρα
Registration date : 05/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Κατατέθηκε ο φάκελος της ΑΕΚ
Το θαύμα έγινε. Η ΑΕΚ πρόλαβε την προθεσμία, κατέθεσε τον φάκελο στην UEFA και υπάρχει η αισιοδοξία πως θα περάσει το κρίσιμο τεστ του Μαρτίου.
Έστω την ύστατη στιγμή -κάτι συνηθισμένο για ΑΕΚ- ο φάκελος κατατέθηκε στην ΕΠΟ και την Πέμπτη πάει για την UEFA.
Από την ΑΕΚ λένε ότι δεν υπάρχουν εκκρεμότητες, ξεπεράστηκαν οι τελευταίες δυσκολίες και ο φάκελος έχει όλα τα απαραίτητα χαρτιά. Η UEFA θα τον εξετάσει και αν τον εγκρίνει τότε η ΑΕΚ πρέπει να περάσει τα επόμενα τεστ τον Μάιο και τον Ιούνιο. Αν δεν περάσει, τότε η ΑΕΚ μένει εκτός Ευρώπης.
Από την ΑΕΚ πάντως βγαίνει η αισιοδοξία ότι θα περάσει το πρώτο στάδιο, αυτό του Μαρτίου, και ετοιμάζεται για τα επόμενα εξίσου κρίσιμα.
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/aek/katatethhke-o-fakelos-ths-aek.1721071.html
Για να δούμε, στις καθυστερήσεις τον δώσανε, είναι σωστός, θα περάσει ;;
Το θαύμα έγινε. Η ΑΕΚ πρόλαβε την προθεσμία, κατέθεσε τον φάκελο στην UEFA και υπάρχει η αισιοδοξία πως θα περάσει το κρίσιμο τεστ του Μαρτίου.
Έστω την ύστατη στιγμή -κάτι συνηθισμένο για ΑΕΚ- ο φάκελος κατατέθηκε στην ΕΠΟ και την Πέμπτη πάει για την UEFA.
Από την ΑΕΚ λένε ότι δεν υπάρχουν εκκρεμότητες, ξεπεράστηκαν οι τελευταίες δυσκολίες και ο φάκελος έχει όλα τα απαραίτητα χαρτιά. Η UEFA θα τον εξετάσει και αν τον εγκρίνει τότε η ΑΕΚ πρέπει να περάσει τα επόμενα τεστ τον Μάιο και τον Ιούνιο. Αν δεν περάσει, τότε η ΑΕΚ μένει εκτός Ευρώπης.
Από την ΑΕΚ πάντως βγαίνει η αισιοδοξία ότι θα περάσει το πρώτο στάδιο, αυτό του Μαρτίου, και ετοιμάζεται για τα επόμενα εξίσου κρίσιμα.
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/aek/katatethhke-o-fakelos-ths-aek.1721071.html
Για να δούμε, στις καθυστερήσεις τον δώσανε, είναι σωστός, θα περάσει ;;
Michael- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 10995
Ηλικία : 52
Ομάδα :
Ομάδα : Εθνικάρα
Registration date : 05/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Πρόστιμο τριών εκατομμυρίων ευρώ στην ΑΕΚ
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/aek/prostimo-triwn-ekatommyriwn-eyrw-sthn-aek.1727522.html
Απ' ότι λένε, στείλανε φάκελο που είναι κατά κάποιο τρόπο ΟΚ (δεν ξέρω με ποιόν τρόπο), και έχει τις πιθανότητες να περάσει.
Από την άλλη, κάθε μέρα βγαίνει και καινούργιο φέσι, εδώ δεν μιλάμε για μια προσφυγούλα των 50.000 ή για 20.000 υπόλοιπο, μιλάμε για 3 μύρια που πρέπει να μπούνε σε διακανονισμό.....
Πάρα πολύ δύσκολα τα πράγματα.
Εάν ΔΕΝ άλλαζε ο νόμος, και υπήρχαν υποβιβασμοί, θα έπεφταν στην Β' πολλές ομάδες, τώρα αυτό που ίσως γίνει, και λέω ίσως γιατί στην Ελλάδα τα έχουμε δει όλα, είναι :
Όσοι παίκτες έχουν συμβόλαιο με την ομάδα, και επιθυμούν να παραμείνουν, μπορούν να παίξουν.
Απαγορεύονται οι ανανεώσεις συμβολαίων.
Απαγορεύονται οι μεταγραφές.
Επιτρέπονται μόνο οι παίκτες από τις ακαδημίες.
Και κάτι λένε για μεταγραφές παικτών κάτω των 21 ετών, από άλλες ομάδες, ότι μπορούν να γίνουν, άγνωστο όμως με ποιό καθεστώς, εάν θα είναι ερασιτέχνες παίκτες ή θα έχουν επαγγελματικό συμβόλαιο.
Θα δούμε.
Ακόμα και έτσι λοιπόν, χωρίς υποβιβασμούς, το ποδόσφαιρο του χρόνου να αλλάξει ριζικά, ειδικά στην Α' εθνική, ίσως δούμε τα ίδια και στην Β'.
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/aek/prostimo-triwn-ekatommyriwn-eyrw-sthn-aek.1727522.html
Απ' ότι λένε, στείλανε φάκελο που είναι κατά κάποιο τρόπο ΟΚ (δεν ξέρω με ποιόν τρόπο), και έχει τις πιθανότητες να περάσει.
Από την άλλη, κάθε μέρα βγαίνει και καινούργιο φέσι, εδώ δεν μιλάμε για μια προσφυγούλα των 50.000 ή για 20.000 υπόλοιπο, μιλάμε για 3 μύρια που πρέπει να μπούνε σε διακανονισμό.....
Πάρα πολύ δύσκολα τα πράγματα.
Εάν ΔΕΝ άλλαζε ο νόμος, και υπήρχαν υποβιβασμοί, θα έπεφταν στην Β' πολλές ομάδες, τώρα αυτό που ίσως γίνει, και λέω ίσως γιατί στην Ελλάδα τα έχουμε δει όλα, είναι :
Όσοι παίκτες έχουν συμβόλαιο με την ομάδα, και επιθυμούν να παραμείνουν, μπορούν να παίξουν.
Απαγορεύονται οι ανανεώσεις συμβολαίων.
Απαγορεύονται οι μεταγραφές.
Επιτρέπονται μόνο οι παίκτες από τις ακαδημίες.
Και κάτι λένε για μεταγραφές παικτών κάτω των 21 ετών, από άλλες ομάδες, ότι μπορούν να γίνουν, άγνωστο όμως με ποιό καθεστώς, εάν θα είναι ερασιτέχνες παίκτες ή θα έχουν επαγγελματικό συμβόλαιο.
Θα δούμε.
Ακόμα και έτσι λοιπόν, χωρίς υποβιβασμούς, το ποδόσφαιρο του χρόνου να αλλάξει ριζικά, ειδικά στην Α' εθνική, ίσως δούμε τα ίδια και στην Β'.
Michael- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 10995
Ηλικία : 52
Ομάδα :
Ομάδα : Εθνικάρα
Registration date : 05/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Η ΑΕΚ την μονη λυση που εχει δεν την σκεφτεται καθολου. Δ Εθνικη. Κυριοι επτωχευσαμεν, κρατα την ομαδα νεων, μαζι με 2-3 καλους μικρους που ηδη εχει, ξεκινα το γηπεδο ωστε να υπαρχει και μελλον και συσπειρωση κοσμου ξανα, και σε 3 χρονια, να μπορεις να μιλας για κατι καλο. Ολα τα αλλα, (με ταχρεη σε πολλα εκ. Ευρω), ειναι ουτοπικα, προσωρινα, και ψυχοφθορα.
Mihalis Fr- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 3108
Ηλικία : 47
Τόπος : Χανιά
Ομάδα :
Registration date : 13/03/2012
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Συμφωνώ, απόλυτα κιόλας, το ανέλυσα παραπάνω.
Αλλά δεν βλέπω κανέναν να παίρνει μια τέτοια απόφαση.
Απλά κερδίζουν (ή χάνουν) χρόνο, και περιμένουν το θαύμα, κανέναν νόμο, δεν ξέρω ακριβώς τι.
Έτσι, μοιραία θα είναι χαμηλά, αφού τα χρέη μια ζωή θα τους κυνηγάνε.
Και με καμπούρα, δύσκολα θα σηκώσεις κεφάλι.
Αλλά δεν βλέπω κανέναν να παίρνει μια τέτοια απόφαση.
Απλά κερδίζουν (ή χάνουν) χρόνο, και περιμένουν το θαύμα, κανέναν νόμο, δεν ξέρω ακριβώς τι.
Έτσι, μοιραία θα είναι χαμηλά, αφού τα χρέη μια ζωή θα τους κυνηγάνε.
Και με καμπούρα, δύσκολα θα σηκώσεις κεφάλι.
Michael- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 10995
Ηλικία : 52
Ομάδα :
Ομάδα : Εθνικάρα
Registration date : 05/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Ετσι ειναι. Τα λεφτα δεν προκειται να βρεθουν, χωρις μεταγραφες, παει η σεζον. Να αμεσως που παιζοντας στην Δ, μπορεις να ανεβεις στην Γ (ποιος θα σε κοντραρει..). Κανεις και παραλληλα σκαουτιγκ στις μικρες κατηγοριες, παιρνεις μεταγραφικη περιοδο και τους 1-2 παικτες που ξεχωριζουν εμφανως (αναλογα με τις θεσεις που κρινεις οτι χρειαζεσαι κατι καλυτερο) στις Β κ Γ Εθνικη (ποιος μικρος δεν θα ηθελε να παει στην ΑΕΚ και να παιζει κιολας), ετοιμαζεις κορμο για τα επομενα 10 χρονια, και οταν με το καλο ανεβεις Α Εθνικη, το γηπεδο θα ειναι ετοιμο, και εισαι ξεχρεωτος, με 20000 διαρκειας (γιατι η διψα του κοσμου θα ειναι μεγαλη και για το νεο γηπεδο και για να δει ξανα μπαλα Α Εθνικης), και προσεχεις 1000 φορες μην ξανακανεις τις λαλακιες των παλιων χρονων.
Αλλα ποιος παιρνει την ευθυνη για τους 1000 ανεγκεφαλους που το μονο που θελουν ειναι να πανε να τα σπανε στα ντερμπι... Αυτο νομιζω ειναι το μονο ανασταλτικο. Κ γιαυτο θα χρωστανε μια ζωη και θα κοβουν και 3000 εισητηρια απο εδω και περα. Γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ
Αλλα ποιος παιρνει την ευθυνη για τους 1000 ανεγκεφαλους που το μονο που θελουν ειναι να πανε να τα σπανε στα ντερμπι... Αυτο νομιζω ειναι το μονο ανασταλτικο. Κ γιαυτο θα χρωστανε μια ζωη και θα κοβουν και 3000 εισητηρια απο εδω και περα. Γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ
Mihalis Fr- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 3108
Ηλικία : 47
Τόπος : Χανιά
Ομάδα :
Registration date : 13/03/2012
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Σφραγίζει εισιτήρια η ΑΕΚ
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/aek/sfragizei-eisithria-h-aek.1750752.html
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/aek/sfragizei-eisithria-h-aek.1750752.html
Michael- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 10995
Ηλικία : 52
Ομάδα :
Ομάδα : Εθνικάρα
Registration date : 05/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
έως 8/7 απο sports24
sellos- Respected
- Αριθμός μηνυμάτων : 25978
Ηλικία : 15
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ομάδα :
Registration date : 01/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
http://www.soccerplus.gr/article/ta-xrei-gia-aek-ari-ofi-panionio-oi-synepeiesΤα χρέη και οι συνέπειες!
Η κλήρωση του πρωταθλήματος πραγματοποιήθηκε στη... σκιά των αδειοδοτήσεων των ομάδων. Τούτη τη φορά δεν είχαμε «ομάδα Α» και «ομάδα Β», ωστόσο, ΑΕΚ, Άρης, Πανιώνιος και ΟΦΗ, αν και μπήκαν κανονικά στην κληρωτίδα και προέκυψε το πρόγραμμα, δεν ξέρουν αν θα αγωνίζονται την επόμενη χρονιά στη Super League.
Αιτία το γεγονός ότι δεν είναι δεδομένο ότι θα καταφέρουν να πάρουν φορολογική ενημερότητα. Την Παρασκευή υπήρξε μια συνάντηση της αντιπροσωπείας της Λίγκας με το Υπουργείο Οικονομικών και υπήρξε αισιοδοξία.
Ακόμα και αν επιτευχθεί η ρύθμιση, το ζήτημα πλέον είναι τι γίνεται για τις τέσσερις ομάδες, που απειλούνται με υποβιβασμό και δίνουν μάχη με τον χρόνο, προκειμένου να συλλέξουν χρήματα και να καταφέρουν να ρυθμίσουν τις υποχρεώσεις τους, με στόχο να παρουσιάσουν τον φάκελο με τις φορολογικές ενημερότητες στην ΕΕΑ και να πάρουν το «ΟΚ» να συμμετάσχουν στο νέο πρωτάθλημα.
Η προσπάθεια που γίνεται από τους ανθρώπους του συνεταιρισμού αλλά και από την πολιτική ηγεσία του αθλητισμού, δεν είναι σίγουρο ότι θα στεφθεί με επιτυχία. Και αυτό διότι τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολα και τα χρέη πολλά.
Μένει να δούμε αν οι προσπάθειες θα έχουν αποτέλεσμα, αλλά και αν η συγκεκριμένη ρύθμιση θα μπορεί να βοηθήσει τις ομάδες που είναι πνιγμένες στα χρέη, όχι μόνο προς το Δημόσιο, αλλά και προς τρίτους.
Σε κάθε περίπτωση έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να αναφέρουμε ποια είναι συγκεκριμένα και με αριθμούς τα οικονομικά προβλήματα που ταλανίζουν κάθε μία από τις τέσσερις ΠΑΕ που διατρέχουν άμεσο κίνδυνο να μην εξασφαλίσουν την αδειοδότηση της Επιτροπής Επαγγελματικού Αθλητισμού και ως συνέπεια να αντιμετωπίζουν το αβ όχι το φάσμα του υποβιβασμού, σίγουρα την αφαίρεση βαθμών.
Με την πληροφόρηση περί των οικονομικών εκκρεμοτήτων να υφίσταται καθημερινά σε καταιγιστικό ρυθμό, είναι δεδομένο ότι έχει «χαθεί η μπάλα». Άλλωστε, δεν είναι ανακριβές το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις ούτε οι ίδιοι οι μέτοχοι των εν λόγω ΠΑΕ συμφωνούν για το ύψος των χρεών και ποιοι είναι αυτοί που το έχουν προκαλέσει.
AEK
Ενδεικτικό της ρήσης «μεγάλα καράβια, μεγάλες φουρτούνες» αποτελεί η περίπτωση της ΑΕΚ, αφού είναι κοινώς αποδεκτό ότι αντιμετωπίζει τα περισσότερα και τα μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα από τις ΠΑΕ που είναι σε κατάσταση κινδύνου. Μεγαλύτερος βραχνάς για τη διοίκηση της «Ένωσης» αποτελεί η Εφορία τόσο σε ό,τι έχει να κάνει με το ύψος των οφειλών όσο και για τις συνέπειες που θα υποστεί η εταιρεία στην περίπτωση που δεν φανεί συνεπής στις υποχρεώσεις της.
«Το ποσό που οφείλει η ΑΕΚ στην Εφορία, συμπεριλαμβανομένων και των οφειλών που προκύπτουν από το άρθρο 44, ανέρχεται σε περίπου 23 εκατ. ευρώ. Από αυτά έχουν ήδη ρυθμιστεί σε 28 δόσεις τα 13,5 εκατ. ευρώ, καθώς επίσης και τα 5 εκατ. της υπαγωγής στο άρθρο 44, σε ετήσιες ισόποσες δόσεις. Υπάρχει εκκρεμότητα ρύθμισης για το υπόλοιπο», δήλωσε τον Μάιο ο Ανδρέας Δημητρέλος και μέχρι σήμερα δεν έχει πληρωθεί τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση. Αυτή τη στιγμή, για το άρθρο 44 η εταιρεία είναι υποχρεωμένη μέχρι το 2014 να πληρώνει ετησίως 1, 235 εκατ. ευρώ αλλά η δόση για το 2011 δεν έχει πληρωθεί ακόμα και σε περίπτωση που το Δημόσιο αποφασίσει τη διάρρηξη του άρθρου, τότε ο κίνδυνος να φορτωθούν οι «κιτρινόμαυροι» τα 134 εκατ. ευρώ που γλίτωσαν το 2004 είναι κάτι παραπάνω από ορατός.
Ταυτόχρονα, η διοίκηση έχει σταματήσει να πληρώνει τις μηνιαίες δόσεις προς την Εφορία ύψους 600.000 ευρώ από τον Μάρτιο, ενώ για τις φορολογικές εκκρεμότητες που παρατηρήθηκαν το 2011, η ΑΕΚ καλείται να πληρώσει πρόστιμο 700.000 ευρώ. Ωστόσο, οι υποχρεώσεις δεν περιορίζονται μόνο προς το Δημόσιο και την Εφορία, αλλά και σε ποδοσφαιριστές, μάνατζερ και φυσικά το προσωπικό της εταιρείας. Συγκεκριμένα, η διοίκηση του «εξαφανισμένου» από παντού Σταύρου Αδαμίδη άφησε προίκα στην ΠΑΕ οφειλές που αγγίζουν το εξωφρενικό ποσό των 11 εκατ. ευρώ και αναγκάζει πολλούς να διερωτώνται αν τελικά η συγκεκριμένη διοίκηση πλήρωσε ποτέ τίποτα προς τις πλευρές που χρωστά. Από αυτά τα 11 εκατ., τα 6,5 αφορούν υποχρεώσεις προς ποδοσφαιριστές, τα 3 εκατ. σε μάνατζερ και διάφορους άλλους μεσάζοντες σε μεταγραφές και 300.000 ευρώ σε προσωπικό της εταιρείας. Τα υπόλοιπα 1,2 εκατ. αφορά τη δόση του άρθρου 44 που προαναφέραμε.
Με μια απλή πρόσθεση οι οφειλές της ΑΕΚ αγγίζουν τα 33 εκατ. ευρώ, χωρίς να υπολογίζει κανείς αν προκύψει κάποιο νέο «μπουγιουρντί» μέσα στον κυκεώνα των οικονομικών προβλημάτων.
sellos- Respected
- Αριθμός μηνυμάτων : 25978
Ηλικία : 15
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ομάδα :
Registration date : 01/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Aμα δεν υπηρχαν στο σχεδιαγραμμα τα ονοματα των Γκουντγιονσεν και Λεοναρντο ανετα θα νομιζες πως προκειται για καμια ομαδουλα της Γ κατηγοριας
ayuto PAS- Αριθμός μηνυμάτων : 2502
Ηλικία : 41
Τόπος : korinthos
Ομάδα :
Ομάδα : PAS RE KOUFALES
Registration date : 20/09/2010
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
gazzetta.grΔεν βγάζει εγγυητική η ΑΕΚ!
Συνεχίζονται τα προβλήματα στην ΑΕΚ. Οι τράπεζες δεν αποδέχονται να της εκδώσουν εγγυητική, αν πρώτα η ΠΑΕ δεν πάρει φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα. Τρέχει και δεν φτάνει ο Ανδρέας Δημητρέλος.
Άλλο ένα μεγάλο εμπόδιο ήρθε να προστεθεί στην προσπάθεια της ΑΕΚ για σωτηρία. Και αυτό γιατί η Ένωση προσπάθησε να βγάλει χωρίς επιτυχία την εγγυητική επιστολή που είναι απαραίτητη για τον φάκελο που θα καταθέσει την Πέμπτη στην Επιτροπή Επαγγελμτικού Αθλητισμού.
Και αυτό γιατί καμία τράπεζα δεν δέχεται να εκδώσει εγγυητική από την στιγμή που η ΠΑΕ δεν έχει εξασφαλίσει ακόμη φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα. Έτσι, ο Ανδρέας Δημητρέλος ξεκίνησε νέο αγώνα δρόμου (μέσω προσωπικών του γνωριμιών) για να βρει λύση και σε αυτό το πρόβλημα και να καταφέρει να εξασφαλίσει την εγγυητική που χρειάζεται για τον φάκελο της ΑΕΚ.
Το θέμα είναι ότι ο φάκελος της ΠΑΕ θα κατατεθεί την Πέμπτη οπότε καταλαβαίνει κανείς ότι τα χρονικά περιθώρια είναι μικρά και χρειάζονται άμεσες ενέργειες ώστε η Ένωση να συνεχίζει να έχει ελπίδες για την συμμετοχή της στο πρωτάθλημα της επόμενης αγωνιστικής περιόδου
sellos- Respected
- Αριθμός μηνυμάτων : 25978
Ηλικία : 15
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ομάδα :
Registration date : 01/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
http://www.sport24.gr/football/omades/Aek/ginetai_prwtathlhma_xwris_aek.1879783.html
με λιγα λογια απαιτειται μια ακομη "παρέμβαση"
θα γινει...???
γιατι όχι, πρωτη φορα θα ναι...
με λιγα λογια απαιτειται μια ακομη "παρέμβαση"
θα γινει...???
γιατι όχι, πρωτη φορα θα ναι...
sellos- Respected
- Αριθμός μηνυμάτων : 25978
Ηλικία : 15
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ομάδα :
Registration date : 01/11/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Nelly Furtado και Τακης Τσουκαλας οι νεες μεταγραφες της Αεκ!
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
O παγκος της ΑΕΚ στο σημερινο φιλικο με τον Ιωνικο.
Οχι της Κ-17 αλλα της κανονικης.
Κι αμα σωθουν αυτοι εγω θα γινω χοτζας.
palios-4- Αριθμός μηνυμάτων : 3886
Ηλικία : 58
Τόπος : ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Ομάδα :
Ομάδα : ΑΤΡΟΜΗΤΑΡΑ
Registration date : 30/10/2008
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Μιλάμε για τραγική κατάσταση στην ΑΕΚ.
Οχι η αγωνιστική κατάσταση, αυτό είναι το λιγότερο. Είδαμε πράματα και θάματα στα αποδυτήρια, ακούσαμε απίστευτες ιστορίες από τους ανθρώπους που συνόδευαν την αποστολή. Εγώ πραγματικά τους λυπήθηκα κι ας μην τους χωνεύω
Οχι η αγωνιστική κατάσταση, αυτό είναι το λιγότερο. Είδαμε πράματα και θάματα στα αποδυτήρια, ακούσαμε απίστευτες ιστορίες από τους ανθρώπους που συνόδευαν την αποστολή. Εγώ πραγματικά τους λυπήθηκα κι ας μην τους χωνεύω
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Μπραβο στους δικους μας στην ΑΕΚ που κρατουν ψηλα τα Σφυρια
Hammeras- Αριθμός μηνυμάτων : 7
Ομάδα :
Registration date : 05/12/2011
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
ιντά ναι τα σφυριά? μεταμοντερνα σφυροδρέπανα?
mario4- Respected
- Αριθμός μηνυμάτων : 16471
Τόπος : ΛΑΣΙΘΙ
Ομάδα :
Ομάδα :
Μισή μυριάδα έτη
λατρεύουμε του ΟΦΗ την Ιδέα..
Registration date : 27/05/2009
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Ta σφυριά είναι η Γουέστ Χάμ....
Barbabilios- Αριθμός μηνυμάτων : 2116
Ηλικία : 48
Ομάδα :
Ομάδα : ΠΑΝΑΙΤΩΛΙΚΟΣ
Registration date : 16/03/2010
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Η αντιστροφη μετρηση αρχισε... Το μεγαλο φαγοποτι αποκαλυπτεται...
Δεν ειναι τυχαια η στιγμη, ειναι 48 ωρες πριν την απαντηση Βιντιαδη-Χαρις... Και τα παντα
της εσωτερικης αλληλογραφιας της ομαδας, ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ.
Η ΑΕΚ ΤΕΛΕΙΩΣΕ
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10523&subid=2&pubid=129188457
Δεν ειναι τυχαια η στιγμη, ειναι 48 ωρες πριν την απαντηση Βιντιαδη-Χαρις... Και τα παντα
της εσωτερικης αλληλογραφιας της ομαδας, ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ.
Η ΑΕΚ ΤΕΛΕΙΩΣΕ
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10523&subid=2&pubid=129188457
Mihalis Fr- Team Moderator
- Αριθμός μηνυμάτων : 3108
Ηλικία : 47
Τόπος : Χανιά
Ομάδα :
Registration date : 13/03/2012
Απ: Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
Εδώ και κάτι έτη φίλε Μιχάλη...
Όλοι το λέγανε πολύ καιρό αλλά οι διοικούντες της ΑΕΚ,οι οπαδοί και οι μέτοχοι ούτε που ήθελαν να ακούσουν για υποβιβασμό της ομάδας στην Δ' Εθνική,να καθαριστεί από τα χρέη (οικονομικά ή οτιδήποτε άλλο) και να ανέβει καθαρά μόνη της αγωνιστικά.
Αυτό που γίνεται τώρα είναι χειρότερο από το προηγούμενο σενάριο...
Όλες οι ομάδες είχαν άσχημες στιγμές στην ιστορία τους αλλά επανήλθαν.
Όλοι το λέγανε πολύ καιρό αλλά οι διοικούντες της ΑΕΚ,οι οπαδοί και οι μέτοχοι ούτε που ήθελαν να ακούσουν για υποβιβασμό της ομάδας στην Δ' Εθνική,να καθαριστεί από τα χρέη (οικονομικά ή οτιδήποτε άλλο) και να ανέβει καθαρά μόνη της αγωνιστικά.
Αυτό που γίνεται τώρα είναι χειρότερο από το προηγούμενο σενάριο...
Όλες οι ομάδες είχαν άσχημες στιγμές στην ιστορία τους αλλά επανήλθαν.
Επισκέπτης- Επισκέπτης
Σελίδα 7 από 22 • 1 ... 6, 7, 8 ... 14 ... 22
Παρόμοια θέματα
» Γενική Συζήτηση - Διάφορα της ομάδας
» Γενική Συζήτηση
» Γενική Συζήτηση
» Γενική Συζήτηση
» Γενική Συζήτηση
» Γενική Συζήτηση
» Γενική Συζήτηση
» Γενική Συζήτηση
» Γενική Συζήτηση
Σελίδα 7 από 22
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης