Διαφορα - Ηρακλής (Σχολια-αρθρα-αφιερώματα)

όπως όλες οι ομάδες τόσα χρόνια εις βάρος άλλων έμενε κατηγορία,
αν πχ ο ΠΑΣ ήταν εντάξει στα οικονομικά του γιατί να πέσει προκειμένου
να σωθεί κάποιος που τον πέρασε σε βαθμολογία λόγω των παικτών
που με ασυνέπεια είχε στο ρόστερ του πέρα από τις οικονομικές του δυνατότητες?

Aπό εδώ και πέρα δίπλα στις βαθμολογίες θα αναγράφονται και οι ισολογισμοί των ομάδων.Ίσως μάλιστα η ''βαθμολογία'' των ισολογισμών να είναι αυτή που θα μετράει.Από του χρόνου βασικό μέλημα κάθε ομάδας θα είναι να μην χρωστάει,ειδικά τώρα που επιχορηγήσεις γιοκ...

τελικα ρε μαγκες ηταν αληθεια η πορεια περιπου 20.000 ηρακλειδεων ή ειχαν φουσκωσει τα νουμερα?

Η «μαύρη τρύπα» του Ηρακλή επίσημα αγγίζει τα 9,3 εκατ. ευρώ, ανεπίσημα φτάνει ή και ξεπερνά τα 10 εκατ. ευρώ. Και στη μια και στην άλλη εκδοχή του το νούμερο είναι ιλιγγιώδες, καταδεικνύει με τον πλέον γλαφυρό τρόπο ότι η επαγγελθείσα από τον κ. Ρέμο εξυγίανση του 2007 έμεινε...



...γράμμα κενό περιεχομένου (χρέη κληρονόμησε, χρέη παραδίδει), λειτουργεί ανασταλτικά στην είσοδο επενδυτή και αποτελεί τροχοπέδη στην αγωνιστική ανάταση των «κυανολεύκων». Το χειρότερο απ' όλα είναι ότι δεν υπάρχει φως στον ορίζοντα. Η ομάδα πορεύεται με «ενέσεις», στηρίζεται στην καλή προαίρεση ορισμένων ανθρώπων -σήμερα είναι η υπό τον κ. Τάκη διοίκηση, αύριο θα είναι (ενδεχομένως) κάποιος άλλος- αλλά ουσιαστική λύση στο πρόβλημα δε διαφαίνεται.

Τα νούμερα είναι απογοητευτικά. Περίπου 3,7 εκατ. ευρώ είναι το χρέος προς την εφορία και είναι διακανονισμένο. Κάθε μήνα η εταιρία καταβάλλει δόση 29.000 ευρώ. Στους ποδοσφαιριστές οφείλονται περίπου 1,6 εκατ. ευρώ (το ποσό είναι κατά προσέγγιση, αφού τις τελευταίες μέρες έγιναν και εξακολουθούν να γίνονται πληρωμές), σε ΙΚΑ και Φόρο Προστιθέμενης Αξίας 600.000 ευρώ, σε προμηθευτές 550.000, στους προπονητές των Ακαδημιών οφείλονται 270.000, άλλες 205.000 στο υπαλληλικό προσωπικό, 600.000 αποτελεί το «άνοιγμα» από προσφυγές (το τελικό νούμερο μπορεί να διαμορφωθεί προς τα πάνω ή προς τα κάτω και εξαρτάται από τους διακανονισμούς που γίνονται), ισόποσο είναι το χρέος από επιταγές που έχουν εκδοθεί στο όνομα της ΠΑΕ, ενώ από 500.000 ευρώ καταγράφονται σε πρόστιμα και οφειλές σε πιστωτές (Ξανθόπουλος, Κορκόβελος και άλλοι). Το άθροισμα καλύπτει 9,3 εκατ. ευρώ και υπερβαίνει τα 10 εκατομμύρια, καθώς υπάρχουν «κιτάπια» με διάφορα ακόμη ποσά. Το πρόβλημα διογκώθηκε όταν το περασμένο καλοκαίρι ο Α. Ρέμος έπαψε να ασχολείται με την ΠΑΕ. Από τον περασμένο Γενάρη ο Ηρακλής πορευόταν (μέχρι και πριν από δύο εβδομάδες) ουσιαστικά ακυβέρνητος.

Όταν μιλάμε για Ηρακλή, όπως και για οποιαδήποτε άλλη ομάδα, αναφερόμαστε σε μια ανώνυμη εταιρία που, εκτός από έξοδα, έχει και έσοδα. Και τα έσοδα του Ηρακλή την τελευταία τριετία ήταν σημαντικά. Τόσα ώστε να μη δικαιολογείται -τουλάχιστον στο βαθμό που είναι σήμερα- το τεράστιο αυτό άνοιγμα. Το άθροισμα αυτών των εσόδων δίνει ένα ποσό της τάξης των περίπου 12 εκατ. ευρώ. Από αυτά το ένα τρίτο (4 εκατ. ευρώ) προήλθε από τα τηλεοπτικά δικαιώματα. Το αμέσως επόμενο μέγεθος αφορά τις χορηγίες και είναι 3 εκατ. ευρώ. Από πωλήσεις ποδοσφαιριστών εισέρρευσαν στα ταμεία (Γιάννη Παπαδόπουλου σε Ολυμπιακό και Ούρκο Πάρντο στη Ραπίντ Βουκουρεστίου) 1,7 εκατομμύρια. Με χρήματα συνέδραμαν και οι συμμετέχοντες στην προσπάθεια σωτηρίας. Περίπου 1,5 εκατ. ευρώ. Το μεγαλύτερο ποσό φέρεται ότι διέθεσε ο κ. Ρέμος. Τέλος, από τα εισιτήρια διαρκείας η ΠΑΕ Ηρακλής επωφελήθηκε άλλο 1,5 εκατ. ευρώ. Το τελικό ποσό μόνον αμελητέτο δεν είναι και σε κάθε περίπτωση αναντίστοιχο με τη σημερινή εικόνα. Χρέη παντού και προς όλους, προσωπικό απλήρωτο επί μήνες -άνθρωποι με μοναδικό εισόδημα το μισθό τους. Κι όλα αυτά, για μια ΠΑΕ που το υψηλότερο συμβόλαιό της δεν υπερβαίνει τις 250.000 ευρώ. Τι σημαίνει αυτό; Οτι στον Ηρακλή υπήρξε κακοδιαχείριση -και μάλιστα στο μέγιστο βαθμό.

Προς επίρρωση όλων αυτών αρκεί η καταγραφή της δήλωσης του Γ. Τάκη. «Το πρόβλημα είναι ότι κανείς δεν ξέρει ποιο είναι το πραγματικό χρέος του Ηρακλή!», υπογράμμισε στον «ΑτΚ» ο πρόεδρος της προσωρινής διοίκησης. «Δεν έχει τόση σημασία αν είναι τρία, πέντε ή δέκα εκατομμύρια ευρώ. Κυρίως δείχνει έλλειιψη σεβασμού στο ίδιο το άθλημα: το ποδόσφαιρο», συνέχισε ο κ. Τάκης, «το ξέρουμε όλοι. Ο Σπανουδάκης, ο Μυτιληναίος, ο Χούλης, ο Ρέμος δεν μπήκαν με το ζόρι στο ποδόσφαιρο. Μπήκαν ξέροντας τους κανόνες του παιχνιδιού. Οταν τους αγνοείς, το ποδόσφαιρο σε τιμωρεί. Ο Ηρακλής, όπως και κάθε άλλη ομάδα, είναι μια ανώνυμη εταιρία που έχει κανόνες συγκεκριμένους και γνωστούς. Για παράδειγμα, κάθε μήνα πρέπει να πληρώνεις το ΦΠΑ. Οταν δεν το πληρώνεις μια, δυο, τρεις, δέκα φορές, το χρέος γίνεται βουνό και μετά τρέχεις και δε φτάνεις». Στο ερώτημα αν η κατάσταση είναι αναστρέψιμη, ο κ. Τάκης απάντησε πως ναι. Υπό μια βασική προϋπόθεση. «Από δω και πέρα χρειάζεται νοικοκύρεμα. Αυτό που ακούγεται απλό και καθημερινό. Ο Ηρακλής έχει το περιουσιακό στοιχείο που λέγεται Μίκρα. Επιβάλλεται να το εκμεταλλευτεί. Λυπάμαι που το λέω, αλλά πρέπει να στραφούμε στους παίκτες από τις Ακαδημίες και λιγότερο στην αγορά ποδοσφαιριστών. Το κάθε ευρώ, ειδικά όταν αυτό προέρχεται από το υστέρημα του φιλάθλου, οφείλουμε να το διαχειριστούμε με αίσθημα ευθύνης. Πλέον, η πιστοληπτική ικανότητα του Ηρακλή είναι στο έσχατο σημείο. Οι πιστωτές ακούν ''Ηρακλής'' και φεύγουν. Διαφορετικά αντιμετωπίζουν τον Ηρακλή και διαφορετικά τον Παναθηναϊκό ή και τον ΠΑΟΚ, που έχει νοικοκυρέψει τα οικονομικά του».
http://www.agelioforos.gr

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Πέρα από τη «σωτηρία του Ηρακλή» ΖΗΣΗΣ Ι. ΚΑΡΑΒΑΣ | Κυριακή 20 Ιουνίου 2010


Διάβαζα τις προάλλες ένα εύστοχο σχόλιο με υπογραφή Δ.Χ. στην κυριακάτικη «Αυγή». Αντιγράφω: «Τσακώνονταν δύο συνάδελφοι για το πόσο κόσμο είχε η συγκέντρωση του “Μετώπου” στο Σπόρτιγκ με βασικό ομιλητή τον Αλέκο Αλαβάνο. Είχε 1.000 έλεγε ο ένας,όχι 1.500 αντέτεινε ο άλλος.Σοβαρή απόκλιση...». Και ο σχολιασμός του Δ.Χ. για το τι ουσιαστικότερο θα έπρεπε μάλλον να τους απασχολεί: «Καλύτερα που δεν ήξεραν για τη συγκέντρωση των οπαδών του Ηρακλή στη Θεσσαλονίκη. Διότι θα μελαγχολούσαν και οι δύο αν μάθαιναν πως μαζεύτηκαν πάνω από 10.000 άτομα σε μια μαχητική διαδήλωση...».

Εξω και πέρα από την πράγματι εντυπωσιακή κινητοποίηση των... μυρίων του Ηρακλή εν συγκρίσει προς την πενιχρή (στην προαναφερθείσα κομματική εκδήλωση) για τον κόσμο και τις συνιστώσες της Ριζοσπαστικής, Ανανεωτικής κ.λπ. Αριστεράς, όλη αυτή η ιστορία με τη μαζική αντίδραση-αντίσταση χιλιάδων ανθρώπων υπέρ της «σωτηρίας του ιστορικού Γηραιού» προσφέρεται και για άλλες ενδιαφέρουσες (συγ)κριτικές παρατηρήσεις, παραλληλισμούς και ερωτήματα που δεν έχουν να κάνουν με την μπάλα και τα όποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των φυλών του ποδοσφαίρου.

Οσον αφορά την αμιγώς ποδοσφαιρική διάσταση του πράγματος, απλώς πρέπει να υπογραμμιστεί το εξής παράδοξο: 10.000 κόσμος- οπαδοί του Ηρακλή- που συμμετείχε στο πρώτο συλλαλητήριο (Τρίτη 1/6 στη Θεσσαλονίκη) για τον μη υποβιβασμό της ομάδας, πόσες φορές αλήθεια έχουν πάει σε ματς στο «Καυτανζόγλειο» όταν παίζει ο Γηραιός γηπεδούχος, ακόμη και με αντίπαλο Παναθηναϊκό, Ολυμπιακό, ΑΕΚ ή τους συμπολίτες των Κυανολεύκων ΠΑΟΚ και Αρη; Τουτέστιν, στα λεγόμενα ντέρμπι ή ματς με «εμπορικό» αντίπαλο;

Πού προέκυψαν λοιπόν όλοι αυτοί οι χιλιάδες «Γενναίοι του Βορρά» που διαδήλωναν «η πόλη θα καεί αν ρίξετε τον Ηρακλή στη Β΄ Εθνική» και «κάτω τα χέρια από τον Ηρακλή» καθημερινά επί δέκα ημέρες, με αφετηρία το «Ιβανώφειο» και κατάληξη είτε στον Λευκό Πύργο είτε στα διόδια των Μαλγάρων; Αλλά μήπως ήταν και λίγοι όσοι κατέβηκαν με πάνω από 3.000 αυτοκίνητα και μοτοσικλέτες και απέκλεισαν επί τρίωρο το πέρασμα των Τεμπών;

Ή εκείνοι που έσπευσαν στην κάθοδο-συγκέντρωση των Ηρακλειδέων στα Προπύλαια του Πανεπιστημίου Αθηνών και στην πορεία στη Βουλή και στο υπουργείο Πολιτισμού προκειμένου να διαμαρτυρηθούν και «στα κέντρα λήψης των αποφάσεων του αθηνοκεντρικού κράτους» ότι «η χώρα θα καεί τον Ηρακλή αν ρίξετε στη Β΄ Εθνική» όπως έγινε η εν Αθήναις παραλλαγή του συνθήματος που ρίχτηκε και με μορφή φέιγ βολάν στην αίθουσα της ΕΟΕ στο Χαλάνδρι όπου διεξαγόταν η γενική συνέλευσητης ΕΠΟ;

Πέραν όμως του όγκου των εν πολλοίς θεσσαλονικιών οπαδών και φίλων του Ηρακλή, είναι απορίας άξιον τι είναι όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Εννοώ, τι κάνουν, τι επαγγέλλονται, με τι ασχολούνται στην καθημερινή τους ζωή; Διότι δεν μπορεί όλοι, τόσες χιλιάδες άνθρωποι διαφόρων ηλικιών, να είναι αργόσχολοι και άεργοι- δεν λέω άνεργοι γιατί θέλω να πιστεύω ότι αυτοί άλλα κεσάτια έχουν για τον άρτον τον επιούσιον- που (μας) προέκυψαν ξαφνικά υποστηρικτές του Γηραιού;

Πόσοι μπορεί να είναι π.χ. σπουδαστές και φοιτητές που άφησαν τις σχολές για να βγουν στον δρόμο φωνάζοντας «κάτω τα χέρια από τον Ηρακλή» ή συνταξιούχοι που δεν έχουν δουλειές (πιθανόν να μπερδεύτηκαν και με το... «Γηραιός»); Πόσοι ακόμη είναι ελεύθεροι επαγγελματίες που, σε συνθήκες οικονομικής κρίσης και πανθομολογούμενης αναδουλειάς, έκλεισαν τα μαγαζιά τους για τη σωτηρία του Ηρακλή; Για μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα πολύ χλωμό το βλέπω, ενώ και από τη συμπαθή στρατιά των δημοσίων υπαλλήλων, πόσοι τυχόν ρίσκαραν άδεια από τη σημαία προκειμένου να βροντοφωνάξουν να πάρει άδεια συμμετοχής στο πρωτάθλημα της Σούπερ Λίγκας ο ιστορικός Ηρακλής;

Για όλα τούτα τα παράδοξα- ου μην και παράλογα-, ομολογώ πως αδυνατώ να βρω απαντήσεις όχι που να αιτιολογούν, αλλά έστω να εξηγούν το εύρος της λαϊκής σταυροφορίας για τον μη υποβιβασμό του ποδοσφαιρικού Ηρακλή. Κάποιοι το ερμηνεύουν ως έκφραση ή και (εκ)τροπή της λαϊκής δυσαρέσκειας σε ό,τι προσφέρεται για αντίδραση-εκτόνωση του κόσμου στη δύσκολη καθημερινότητα που τσακίζει κόκαλα...

Είναι μια άποψη, τη βρίσκω όμως πολύ απλοϊκή και διόλου πειστική, καθώς επί τούτου το πιο σημαντικό ερώτημά μου είναι: Ολοι αυτοί που επί τόσες ημέρες στρατεύθηκαν μαζικά και οργανωμένα διαδηλώνοντας με θυμό και οργή υπέρ του Ηρακλή, κατεβαίνουν έστω- και δη με την ίδια μαχητικότητα- και στις συγκεντρώσεις-διαδηλώσεις της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ όταν γίνονται πανελλαδικές απεργίες για τη μεγάλη σφαγή στο Ασφαλιστικό και τα άγρια μέτρα λιτότητας που επιβάλλει η περιβόητη τρόικα (ΔΝΤ- ΕΕ- ΕΚΤ) και υλοποιεί η ελληνική κυβέρνηση; Θα αστειεύομαι, θα πείτε, και έχετε δίκιο!

με αρχηγό τον Ψωμιάδη και τον Μάκη!

Άιντε να τελειώνει αυτή η ιστορία γιατί σαν πολύ παρατράβηξε, με κάποιους να έχουν αρχίσει να ξεφεύγουν, όπως φαίνεται.
Διαδηλώσεις, κλεισίματα δρόμων, τραυματισμοί ατόμων, καταστροφές περιουσιών, προσαγωγές, συλλήψεις, δικαστήρια, φυλακίσεις κλπ.
Άιντε να δούμε επιτέλους.

Και πως να τελειωσει αν η αποφαση ειναι αρνητικη για τον Ηρακλη,με το πατημα ενος κουμπιου;

TA ΠΑΛΙΟΤΟΜΑΡΑ ΠΟΥ ΣΗΚΩΝΟΥΝ ΤΙΣ ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ........ΔΕ ΞΕΧΝΩ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΣΗΚΩΣΑΝΕ ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ Η ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ.....ΜΠΑΣΤΑΡΔΙΑ

Μπορεί η ανακοίνωση να θέλει να δείξει ότι δεν μπαίνει στη λογική Ηρακλής vs OΦΗ αλλά έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα ας μη γελιόμαστε είναι ο θάνατός σου η ζωή μου.Το επιχείρημα βέβαια του ''μας χρωστάνε,δεν χρωστάμε σε κανένα'' δεν είναι και τόσο ισχυρό.Σε όλες τις ομάδες της κατηγορίας και όχι μόνο χρωστάνε, δεν έχει ο ΟΦΗ αυτό το προνόμιο,ακόμα και οι Σέρρες -που έφαγαν το κράξιμο τελευταία- έχουν από παλιά πολλά χρωστούμενα.Ρόδα είναι και γυρίζει.
Και φυσικά δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι θα έκανε ο ΟΦΗ τέτοιον αγώνα για την διαφάνεια έτσι και νικούσε στις Σέρρες.Ούτε πόλεμο ούτε ανακοινώσεις ούτε Ηρακλή θα είχε τώρα,ίσα ίσα θα έβγαινε και καμιά ανακοίνωση στήριξης για τον αγώνα των Ηρακληδέων και από του χρόνου πάλι μαζί στην Superleague.Είναι ένας αγώνας επιβίωσης λοιπόν,όχι διαφάνειας.

mario4 έγραψε:
με αρχηγό τον Ψωμιάδη και τον Μάκη!

ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΗΡΑΚΛΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ.ΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΡΕ, ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ ΕΤΣΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΕΤΟΙΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΑΠΟ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ.ΕΣΕΙΣ ΕΚΕΙ ΣΤΟΝ ΗΡΑΚΛΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΑΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ.ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ ΟΤΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΡΕΙΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΦΟΡΕΑ ΚΛΠ,ΠΡΟΠΟΡΕΥΕΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΤΡΟΜΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΛΕΝΕ ΣΗΜΑΙΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΥΟΘΕΤΗΤΕ ΤΗ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣΗ ΒΛΑΚΕΙΑ ΣΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ.ΓΙΑ ΜΙΑ ΔΙΕΚΔΗΚΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΠΕΛΟΥΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ.ΟΠΟΙΟΝ ΗΡΑΚΛΗ ΒΛΕΠΩ ΣΤΗΝ ΚΑΤΕΡΙΝΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΘΑ ΤΟΝ ΦΤΥΝΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΛΕΩ ΕΚΕΙ ΕΚΕΙ ΣΤΗΝ Γ'ΕΘΝΙΚΗ ΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΡΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΙ :mlk: :mlk: :mlk:

pate έγραψε:

mario4 έγραψε:
με αρχηγό τον Ψωμιάδη και τον Μάκη!

ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΗΡΑΚΛΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ.ΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΡΕ, ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ ΕΤΣΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΕΤΟΙΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΑΠΟ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ.ΕΣΕΙΣ ΕΚΕΙ ΣΤΟΝ ΗΡΑΚΛΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΑΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ.ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ ΟΤΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΡΕΙΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΦΟΡΕΑ ΚΛΠ,ΠΡΟΠΟΡΕΥΕΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΤΡΟΜΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΛΕΝΕ ΣΗΜΑΙΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΥΟΘΕΤΗΤΕ ΤΗ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣΗ ΒΛΑΚΕΙΑ ΣΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ.ΓΙΑ ΜΙΑ ΔΙΕΚΔΗΚΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΠΕΛΟΥΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ.ΟΠΟΙΟΝ ΗΡΑΚΛΗ ΒΛΕΠΩ ΣΤΗΝ ΚΑΤΕΡΙΝΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΘΑ ΤΟΝ ΦΤΥΝΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΛΕΩ ΕΚΕΙ ΕΚΕΙ ΣΤΗΝ Γ'ΕΘΝΙΚΗ ΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΡΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΙ :mlk: :mlk: :mlk:

ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΤΗ ΚΑΤΑΦΕΡΑΤΕ ΓΡΙΕΣ


http://www.utrinski.com.mk/
Η Utrisnski κλέβει τα άρθρα του taxalia και αναφέρεται και στο group του Facebook, που ευτυχώς κάποιοι σοβαροί οπαδοί, άλλαξαν, προς τιμή τους.
"Διαμαρτυρία στη Solun με τη "Μακεδονική" σημαία", είναι το κύριο άρθρο.
και στη daily και στο mn
Βλέπετε τι κάνατε ανεγκέφαλοι ;
Και μόνο που τους δίνετε αφορμή να μιλάνε για "Μακεδονική" σημαία, φτάνει!


Διαβάστε περισσότερα: http://taxalia.blogspot.com/2010/06/fyrom_23.html#ixzz0rfHyaWPY

Μπράβο σας γριές. Πάντα τέτοια. Κάτι μου λέει ότι σε όποια κατηγορία κι αν βρεθείτε, θα πέσει η φάπα σύννεφο.

Κάπου με όλα αυτά χάνεται η μπάλα.....
Μεγάλο λάθος....
Ομολογώ πως δεν το περίμενα.

στην αρχη ηθελα να μεινει ο ηρακλης γιατι τους ειχα μια μικρη συμπαθεια αλλα με αυτα που βλεπω ΑΣ ΠΕΣΟΥΝ.μπορει να ηταν 2-3 αλλα οι υπολοιποι επρεπε να αντιδρασουν.ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΙ

αυτα ειναι βγαλαμε το πορισμα..

οι Ηρακλειδεις πρεπει να τιμωρηθουν για αισχατη προδοσια
και ποια θα ειναι αυτην η τιμωρια..??
μα φυσικα ενας υποβιβασμος...
λες και η "προδοσια" μπορει να αντισταθμηστει με το ποδοσφαιρο..

γελοια διλημματα..γελοιες λυσεις αυτων..
εγραψα και χθες πως το ποδοσφαιρο ειναι κοινωνικο φαινομενο
κι οποιεσδηποτε αλλες διαστασεις παιρνει ειναι επικινδυνο..

σε σχεση με το γεγονος δυο περιπτωσεις μπορει να υπαρχουν
-ειτε εγινε ως ακραια μορφη διαμαρτηριας
-ειτε υπαρχει ουσιαστικο θεμα εθνικου προσδιορισμου

και στις δυο περιπτωσεις η λυση δεν ειναι απλη,ουτε και λυνεται με αποκλεισμους
και δεν αναφερομαι σε ποδοσφαιρικους αποκλεισμους που μπορει να μεταφραστουν μεσα απο εναν υποβιβασμο.
αν πρεπει να γινει αυτος ο υποβιβασμος,καλως να γινει και δεν πρεπει να εκβιαστουν αυτοι που θα τον αποφασισουν φοβουμενοι τετοια γεγονοτα..
αλλα αναφερομαι στο αποκλεισμο που μπορει να παρει κοινωνικες διαστασεις και να μεινουν στο περιθωριο ως συνολο πλεον..

Υ.Γ1 δεν ειναι απαντηση σε καποιον συγκεκριμενα,απανταω σε μια ρητορικη (λανθασμενη κατα τη γνωμη μου ) που αναπτυσεται και θα αναπτυχθει γι'αυτο το γεγονος..

Υ.Γ2 ισως λιγο εκτος θεματος
αλλα θα ειχε ενδιαφερον για μενα να δω, απο αυτους που πλεον κοπτωνται για το ηθικο, το δικαιο,την καθαρση και το εκφραζουν μεσα απο ανακοινωσεις,
μια τετοια ανακοινωση που φανταζομαι θα βγηκε (?) και απλα δεν την γνωριζω
και οποια θα στιγματιζει τα κακως κειμενα..
πριν 5 ή πριν 10 ή πριν 15 χρονια...

φιλε σελλο που κολαει η σημαια αυτη με το ολο σκηνικο της διαμαρτυριας?ξερουν κ οι ιδιοι οτι αυτο δν βοηθαει τν κατασταση....

sellos έγραψε:
σε σχεση με το γεγονος δυο περιπτωσεις μπορει να υπαρχουν
-ειτε εγινε ως ακραια μορφη διαμαρτηριας
-ειτε υπαρχει ουσιαστικο θεμα εθνικου προσδιορισμου

γιατι το εμβαθυνεις τοσο; για το συγκεκριμενο γεγονος μια εξηγηση υπαρχει μονο


Η ΒΛΑΚΕΙΑ

το αν καποιοι σηκωσαν μια σημαια δεν μπορει να απαντηθει με ποδοσφαιρικους
όρους,ειναι ενα ζητημα πιο σημαντικο..

αν θελω να προσεγγισω το θεμα
νομιζω πως ειναι μια μορφη διαμαρτηριας απεναντι στο ελληνικο κρατος
ακραια και λανθασμενη για μενα..
το ενδεχομενο να αισθανονται Σκοπιανοι ή να ειναι σκοπιανοι ή να αυτοπροσδιοριζονται ως Σκοπιανοι μου φαινεται να εχει λιγοτερες πιθανοτητες..

Για το εαν βοηθαει?
συμφεροντολογικα μαλλον ναι...μια τετοια εικονα ειναι καφτη πατατα για οποιαδηποτε κυβερνηση..και οταν η πατατα καιει προσπαθεις να σβησεις την φωτια κι οχι να ριξεις λαδι..
οι λογοι που αυτη η πατατα καιει ειναι αλλη ιστορια μεγαλη..

ουσιαστηκα δεν βοηθαει..

αυτη την φωτογραφια την ειδα εδω μονο,δεν εχω διαβασει κατι σχετικα για αυτο το θεμα για να χω ολοκληρομενη αποψη..

Σε καθε περιπτωση..
το εχω ξανα πει
δεν μπορουμε να υποβαθμιζουμε ιστορικα γεγονοτα και γενικοτερα σημαντικα γεγονοτα στο επιπεδο του ποδοσφαιρου και ουτε η απαντηση μπορει μπορει να δωθει με τα ιδια χαρακτηριστηκα..

για να το πω πιο απλα
οταν 5-10-20-200 καναν μια ανοησια αναγαγωντας ενα ποδοσφαιρικο ζητημα σε εθνικο...η ιδια ανοησια διαπρατεται οταν η συζητηση συνεχιζεται να γινετε στο ιδιο μοτιβο..

το να κρατανε καποιοι σημαιες των Σκοπιων ειναι διαφορετικο γεγονος και πιο σημαντικο απο το τι θα γινει με τον Ηρακλη..

αν βαλουμε στο ιδιο καδρο μαζ, και απεναντι μας, αυτους που σηκωσαν τις σημαιες και τους οπαδους του Ηρακλη το χασαμε το παιχνιδι..
και εμφανιζουμε μια εικονα που θα εχει ως τιτλο
"οι οπαδοι του Ηρακλη ειναι φιλοσκοπιανοι"

Επεσαν πολλοι στα ματια μου οι Ηρακληδεις με την συγκεκριμενη φωτο.....τι να πω ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΤΡΟΠΗ!!!

ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟΙ ΓΡΙΕΣ...ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΔΕ ΞΕΧΝΩ ΜΠΑΟΚΙΑ ΚΑΙ ΑΡΕΙΑΝΑ....ΠΑΟΚ ΑΡΗΣ ΗΡΑΚΛΗΣ ΜΑΜΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ....

Δεν θελω να το παιξω καλος απλα καποιος πρεπει να το πει.Πιστευω οτι αυτο που εκαναν 2-3-5-10 γροθοι οπαδοι του Ηρακλη δεν αντιπρωσοπευουν ολο το οπαδικο κινημα τους...γνωμη μου...και επιτελους ας σταματησει η προπαγανδα μερικων "δημοσιογραφων" της Σαλονικης γιατι στρεφουν αδικο τον κοσμο της ομαδας τους κατα του ΟΦΗ και της Κρητης.Καλο καλοκαιρι σε ολους!

Αυτοί που έβγαλαν τη σημαία είναι οι ίδιοι που κατέβαιναν και στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία.Με λίγα λόγια δεν υπάρχει κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο πίσω από την βαρδαροσημαία.Έχει να κάνει περισσότερο με βλακεία που είπε και ο Βολιώτης πιο πάνω,ούτε καν εξυπνάδα.Είπαμε,η πολλή θλίψη φέρνει παραφροσύνη.

Νομίζω πλέον ότι αυτό με τον Ηρακλή έχει παρατραβήξει.Επιτέλους άς μας δώσουν μία απάντηση και να μην κάνουν μακακίες.Δεν δικαιολογώ καθόλου τους Ηρακλειδείς και δεν έχει κάνενας το δικαίωμα να κυκλοφορεί στο κέντρο της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ,την Θεσσαλονίκη με την σημαία των Σκοπίων.Με αυτό που έκαναν δεν θα κερδίσουν τίποτα απλά οι Σκοπιανοί θα αρχίσουν να παίρνουν και άλλο αέρα.,Αν είναι να πέσει ο Ηρακλής θα πέσει φίλοι μου Ηρακλειδείς και δεν χρειάζεται να φτάνετε σε τέτοιες ακρότητες.ΝΤΡΟΠΗ σας για αυτό και αποδείξατε σε όλη την Ελλάδα πόσο ανεύθυνοι είστε.Οι ομάδες μπορούν να γίνουν ότι θέλουν αλλά η Ιστορία δεν παραγράφετε ποτέ και ειδικά από μας που υποτίθεται νοιαζόμαστε για την Μακεδονία και την παράνομη διαδικασία για το όνομα των Σκοπίων.Επιτέλους ας ξυπνήστε και ελπίζουμε να μην το ξανακάνετε.