Το Forum των φιλάθλων
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Τοπικισμός και οι ομάδες μας

+6
aoktshs777
Tzes
Κρόνιος
sellos
thyellara-5
Betafans
10 απαντήσεις

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Πεμ 12 Φεβ 2009 - 23:42

Δυστυχώς παρατηρώ συνεχώς μείωση των φιλάθλων που υποστηρίζουν τον τόπο τους. Φέρνω παράδειγμα από την δική μου ομάδα, την δική μου πόλη. Πριν καιρό όταν η ομάδα ήταν στην Α', δεν υπήρχε κάποιος Καβαλιώτης που να λέει εγώ είμαι Ολυμπιακός. Όλοι υποστήριζαν την ΤΟΠΙΚΉ ομάδα γιατί εκφραζόντουσαν με αυτή, γιατί την αγαπούσαν, γιατί την λάτρευαν γιατί γιατί γιατί...Αυτό μόνο μπορούν να δείξουν οι αριθμοί. Το 95-96' το γήπεδο έσφυζε και όλη η πόλη έμπαινε σε ρυθμούς ματς από το πρώτο φως της Κυριακής.Όλοι περίμεναν να δουν την αγαπημένη τους ομάδα από κοντά. Να παν στο γήπεδο να φωνάξουν γι αυτή. Ποιος μπορεί να ξεχάσει τους 12.000 με την Παναχαΐκή, υπό βροχή, στο ματς ζωής και θανάτου??? Ποιος μπορεί να ξεχάσει την χρονιά 95-96 που στο γήπεδο πάντα υπήρχαν πάνω από 10.000 θεατές σε κάθε ματς? Τώρα πλέων, τίποτα. Δεν βλέπεις πλέον εύκολα ανθρώπους να σε λένε είμαι ΚΑΒΆΛΑ. Όλοι Παναθηναϊκοί, Παοκτσήδες, Αεκτσήδες και ότι άλλο θες, αλλά μετά και Καβάλα.

Και αυτό μου δίνει την πάσα για να συνεχίσω σε αυτό που θέλω να τονίσω κυρίως. Απορώ πως γίνετε να μην υποστηρίζεις την γενέτηρά σου, την πόλη που μεγαλώνεις και συνάμα τον εκπρόσωπό της. Γιατί; Δυστυχώς, ο τοπικισμός αποτελεί ξεχασμένη λέξη στο ελληνικό λεξιλόγιο αυτές τις ημέρες. Τι φταίει και δεν υποστηρίζουμε μαζικά τις τοπικές μας ομάδες; Τι φταίει; Τι;

Φταίει το ξέπλημα εγκεφάλου των ΜΜΕ, τα οποία ασχολούνται αποκλειστηκά με 3 άντε 4 ομάδες; Ή μήπως το αίσθημα που έχει ο Έλληνας θέλωντας και να ευχαριστιέτε όταν εκπροσωπεί κάτι το μεγάλο και το διακριθέν; Φταίει κάτι άλλο που έχει αποθήσει τους τοπικούς ανθρώπους να υποστηρίζουν την ομάδα τους; Γιατί στην Αγγλιά στην Γερμανία και σε πολλά άλλα μέρη, πάντα το τοπικό γήπεδο σφήζει από ζωή σε κάθε αγώνα, με οπιοδήποτε αντίπαλο; Γιατί; Φταίει ότι δεν βλέπουμε το ποδόσφαιρο σαν γιορτή αλλά φανατιζόμαστε με αυτό; Ποιος ο λόγος να υποστηρίζεις ομάδες από άλλες πόλεις; Ποιος; Τι έχει κάνει τον κόσμο να αντιπαθεί την τοπική του ομάδα; Τι;

Πιστεύω λοιπον πως όλα αυτά ξεκηνάν από την ανατροφή μας ως παιδιά. Οι γονείς μας παλαιότερα δεν συζητούσαν για το τι κάνει ο γαύρος ή ο βάζελος αλλά για την ομάδα τους και μόνο. Αυτή ήταν η καψούρα τους. Μεταδώθηκε και στις επόμενες γενιές αλλά κάπου εδώ σταμάτησε. Γιατί; Γιατί πλέον τα παιδια μας αντί να υποστηρίζουν την ομάδα τους, υποστηρίζουν κάτι άλλο, που σηνύθως αντιπροσωπεύει κάτι μεγάλο και διακριθέν; Τι φταίει; Τι γίνετε λάθος; Για πιο λόγο φανατίζονται με τις <<μεγάλες>> ομάδες; Είναι ψυχολογικό το θέμα; Για πιο λόγο να υποστηρίζουμε τον τόπο μας μόνο όταν μας συμφέρει και όχι πάντα; Γιατί πάντα θέλουμε να είμαστε νικητές και να ακούμε για την ομάδα μας παντού και πάντα. Αυτό γίνετε μέσω των ΜΜΕ τα οποία δυστυχώς προβάλουν μόνο κάποιες ομάδες και δεν προωθούν τον τοπικισμό. Επίσης τελευταία διακρίνω ότι όλο και περισσότερο προβάλωνται στα σίριαλ, κάποιες ομάδες...Ποιος ο λόγος να γίνετε αυτό; Η στην τελική δεν επιρεάζονται από όλα αυτά και φταίει κάτι άλλο; Και αν είναι έτσι τι είναι αυτό το άλλο;


Πολλές ερωτήσεις σε ένα θέμα που πιστεύω σηκώνει πολύ συζήτηση...Για να δούμε.
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από thyellara-5 Παρ 13 Φεβ 2009 - 0:03

λοιπον σηκωνει μεγαλη συζητηση το θεμα με μια φραση θα σου απαντησω : Ειμαστε κομπλεξικοι , κολλημενοι και ψωνια ,, εννοω ολοι ,, σαν λαος ,, αυτο φταει

αλλα δε νομιζω οτι συνδεονται σε πολυ μεγαλο βαθμο ο τοπικισμος με τον οπαδισμο τουλαχιστον οχι παντου
thyellara-5
thyellara-5
Team Moderator
Team Moderator

Αριθμός μηνυμάτων : 1298
Τόπος : K A L A M A T A
Ομάδα : Καλαμάτα
Ομάδα : ΚΑΛΑΜΑΤΑ
Registration date : 07/11/2008

http://www.grupponero.gr/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από sellos Παρ 13 Φεβ 2009 - 0:06

Σιγουρα στα περισσοτερα ζητηματα έχεις δίκιο και συμφωνω
Οι επιτυχίες παιζουν σημαντικο ρόλο σε αυτο με χαρακτηριστικο παραδειγμα την ΑΕΛ που μετα τα προβληματα
που αντιμετωπισε τα προηγουμενα χρονια και την μη παρουσια της στην Α' αρκετα χρονια ,μολις επανηρθε και μετα
την κατακτηση του Κυπελλου έχει καταφέρει να έχει ενα γεματο γήπεδο.
Απο την άλλη ομως ακομη και οι μεγαλες ομαδες(ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ,ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ,ΑΕΚ ΠΑΟΚ..) δεν εχουν τον κοσμο που είχαν,
τουλαχιστον στο γήπεδο και για αυτο κατα την γνωμη μου υπευθυνη είναι η τηλεοραση,για δυο λογους.
πρωτον,δίνει την δυνατοτητα σε κάποιον να δει την ομαδα του χωρις να παει στο γηπεδο πατωντας απλα ένα κουμπι
και δευτερον, μεσα απο την τηλεοραση έχουμε την δυνατοτητα να βλεπουμε πρωταθληματα όλης της Ευρώπης και η συγκριση
στην ποιοτητα της μπαλας που παιζεται εκει και εδω είναι απογοητευτική και η απογοητευση είναι βασικος παραγοντας για να
φυγει καποιος απο το γήπεδο.
sellos
sellos
Respected
Respected

Αριθμός μηνυμάτων : 25978
Ηλικία : 15
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ομάδα : ΠΑΣ
Registration date : 01/11/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από thyellara-5 Παρ 13 Φεβ 2009 - 0:15

ναι η δυναμη της τηλεορασης εχει μεγαλη δυναμη αλλα σκεψου , τι και εσυ τηλεοραση δεν εβλεπες ? γιατι εγινες ΓΙΑΝΝΙΝΑ και οχι γαυβρο-λαγος οπως επιτασει το συστημα ? γιατι να γινομαστε ομαδες που 9/10 θα μας πληγωσουν ? (και θα μας ξενερωσουν..)
thyellara-5
thyellara-5
Team Moderator
Team Moderator

Αριθμός μηνυμάτων : 1298
Τόπος : K A L A M A T A
Ομάδα : Καλαμάτα
Ομάδα : ΚΑΛΑΜΑΤΑ
Registration date : 07/11/2008

http://www.grupponero.gr/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Κρόνιος Παρ 13 Φεβ 2009 - 1:06

Για κάθε ομάδα υπάρχει και διαφορετικός λόγος.
Ειδικά για την Καβάλα είναι ότι τα τελευταία 10 χρόνια πέρασε κάθε καρυδιάς καρύδι από την διοίκηση.


Γενικά τώρα,
το δικό μου πεστεύω είναι ότι φταίει το επαγγελματικό ποδόσφαιρο με όλα τα παρελκόμενά του.

Παλιά έβλεπες την ίδια ομάδα με μικρές αλλαγές κάθε χρόνο. Ταυτιζόσουν με τα ινδάλματά σου, γινόσουν ένα.
Τώρα ποιον να θεωρήσεις ίνδαλμα; Αυτόν που του χρόνου θα είναι αντίπαλος;
Αυτό το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό πάντως. Αν παρακολουθήσεις τις νομοθεσίες της συνομοσπονδίας θα δεις ότι προσπαθούν να επιβάλουν σιγά σιγά τους γηγενείς παίκτες. Αυτή η προσπάθεια πρέπει να γίνεται γι' αυτόν τον λόγο, αφού δεν βλέπω άλλη πιθανή εκδοχή.
Κρόνιος
Κρόνιος
Respected
Respected

Αριθμός μηνυμάτων : 4243
Ηλικία : 63
Τόπος : Καβάλα
Ομάδα : Πιερικός
Ομάδα : ΠΙΕΡΙΚΟΣ
Registration date : 17/11/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Tzes Παρ 13 Φεβ 2009 - 1:55

Ναι Κρόνιε, αλλά αλλαγές γίνονται και στο πρώην Π.Ο.Κ.. Κάτι άλλο πρέπει να φταίει. Εγώ νομίζω πως ευθύνεται κυρίως ο βομβαρδισμός των πιτσιρικάδων από τα Μ.Μ.Ε. και τις οπαδικές φυλλάδες. Ευτυχώς κάποιοι όταν μεγαλώσουν υποστηρίζουν μόνο την ομάδα της περιοχής τους. Κάποιοι όμως όχι. Υπάρχουν κάποιες περιοχές που κρατάνε περισσότερο την αγάπη τους για την τοπική ομάδα. Δεν θα αναφέρω ποιες νομίζω γιατί θα αρχίσει διαμάχη και δεν χρειάζεται.

Το γιατί γίνεται αυτός ο βομβαρδισμός είναι άλλο θέμα. Το γεγονός ότι υπάρχουν τόσες (πάνω από 10 αν δεν κάνω λάθος σε εθνικό επίπεδο, βάλε και τις τοπικές) αθλητικές εφημερίδες δεν το θεωρώ φυσιολογικό. Και αν υπολογίσουμε το ότι οι περισσότερες είναι οπαδικά βαμμένες δεν είναι ούτε υγιές. (αλήθεια απορώ, όταν δηλώνεις οπαδός μιας ομάδας, πώς στον π***ο δέχεσαι να γράφεις και να θες να είσαι αποδεκτός σαν δημοσιογράφος; ) Υποθέτω ότι οι 2 κυρίως "μεγάλοι" :trav: θέλουν να έχουν όσο το δυνατόν λιγότερο ανταγωνισμό και να μην τους ενοχλούν οι επαρχιώτες που μυρίζουν κοπριά κι από πάνω! :telia:

Κι έτσι έχουμε φτάσει στο σημείο να βλέπουμε επαρχιακές ομάδες να γίνονται παραρτήματα ή να μην ενοχλούν τους "μεγάλους" :trav: για να τρώνε κανά ξεροκόμματο. Δεν μπορώ να κρατηθώ και θα το αναφέρω: δείτε διαφορά Πανθρακικού - Λάρισας. Η Λάρισα χτυπάει τα παιχνίδια με τους "μεγάλους" :trav: στα ίσια. Ο Πανθρακικός (η διοίκηση δηλαδή, τι φταίνε οι φίλαθλοι) κοιτάει να μην ενοχλεί. Πείτε το βάρος φανέλας, πείτε το ιστορία εγώ είδα άλλη αντιμετώπιση από τις 2 ομάδες. Είμαι σίγουρος πως ομάδες σαν τη Λάρισα θα ενοχλούν.

Ελπίζω να μη βρεθεί διοίκηση να καταντήσει τον ΠΑΣ σε τέτοιο χάλι. Πραγματικά δεν θα το άντεχα.

ΥΓ Δεν μου φταίνε σε τίποτα οι φίλαθλοι του Πανθρακικού. Απλώς ήταν πρόσφατα παραδείγματα.
Tzes
Tzes

Αριθμός μηνυμάτων : 730
Τόπος : Ιωάννινα
Ομάδα : ΠΑΣ
Ομάδα : ΠΑΣ Γιάννινα
Registration date : 31/10/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Σαβ 14 Φεβ 2009 - 17:49

Δεν πιστεύω πως είναι μόνο ο βομβαρδισμός από τα ΜΜΕ. Πολύ μεγάλο ρόλο παίζουν και οι επιτυχίες που έχεις σαν ομάδα. Για παράδειγμα, η Λάρισα έχει αρκετούς φιλάθλους και οπαδούς και πάντα γεμίζει τα 3/4 του γηπέδου της και με κάποιους αντιπάλους, το γεμίζει πλήρως...Έχει όμως 1 πρωτάθλημα αλλά και ένα πρόσφατο κύπελλο (2007 αν δεν κάνω λάθος). Από την άλλη, όταν βλέπουν την τοπική τους ομάδα να μην μπορεί να κοντραριστεί (είτε επίτηδες είτε όχι) τους <<μεγάλους>>, όχι μόνο αγωνιστικά αλλά και οπαδικά, πολύ απλά δεν αρέσκονται στο να λένε ότι υποστηρίζουν την τοπική τους ομάδα. Αλλιώς αισθάνονται να λένε είμαι ολυμπιακός παοκ αεκ κτλ και αλλιώς να λένε είμαι Καβάλα π.χ. Πιστεύω φταίει και η ανατροφή μας ωστόσο. Για παράδειγμα, πηγαίνω σε σπίτια φίλων Καβαλιωτών, εκ των οποίων οι περισσότεροι γνωρίσαν την ομάδα στα high της. Έχουν παιδιά. Γιατί όμως τα μαθαίνουν να λένε "είμαι ολυμπιακος" " είμαι αεκ" κτλ? Για πιο λόγο οι ίδιοι δεν πιστεύουν στην τοπική τους ομάδα; Εδώ πιστεύω πως είναι και η ρίζα του προβλήματος....
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από sellos Σαβ 14 Φεβ 2009 - 18:03

Νομιζω ότι εχω ηδη συμφωνισει μαζι σου για τον ρολο των επιτυχιων και το παραδειγμα της Λαρισας.
Και για να παω στην ομαδα μου,
σιγουρα οι ΠΑΣολεδες θα θυμουντε και οι παλαιοτεροι εδω μεσα,πως ο ΠΑΣ την δεκαετια
'70 με την καλη πορια και το καλο ποδοσφαιρο καταφερε να αποκτησει αν όχι οπαδους,φιλαθλους σε ολη την Ελλαδα.
Αυτο που θα ηθελα λοιπον με την ανοδο να παραμείνει 4-5 χρονια στην Α',με σταθερη
και καλη πορια, μαζι με ενα καλυτερο γηπεδο να μαζεψει κοσμο γυρω απο την ομαδα και να αποτρεψει τη νεα γεννια,τουλαχιστον στα Γιαννενα και γιατι όχι και σε ολη την Ηπειρο,να δηλωνουν καποια αλλη ομαδα του ΠΟΚ ή ΠΑΟΚ.
sellos
sellos
Respected
Respected

Αριθμός μηνυμάτων : 25978
Ηλικία : 15
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ομάδα : ΠΑΣ
Registration date : 01/11/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από aoktshs777 Κυρ 15 Φεβ 2009 - 9:48

ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ.... :xei:

ΘΥΜΑΜΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΟ ΜΑΤΣ ΚΑΒΑΛΑ-ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΦΕΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ... ΗΜΟΥΝ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ 2 ΩΡΕΣ ΠΡΟΤΟΥ ΤΟ ΜΑΤΣ... ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΑΘΛΟΙ ΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ... ΑΚΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΑΝΟ ΠΟΥ ΚΡΕΜΑΣΑΝΕ ΗΤΑΝ KAVALA CLUB... ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΑΚΟΥΩ ΟΛΟ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΧΙΟΥΧΑΡΕΙ..... ΤΟΥΣ ΕΒΛΕΠΑ ΟΛΟΥΣ ΝΕΥΡΙΑΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ.... ΚΑΙ Ο ΑΘΡΩΠΟΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΝΟ ΤΟ ΣΗΚΩΣΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟ ΕΔΕΙΧΝΕ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ.... :trav: :trav:
ΑΥΤΟ ΣΑΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.....
ΜΠΟΡΕΙΣ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΗΚΩΘΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΣΕΙΣ??? ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΒΑΛΙΩΤΕΣ ΠΟΥ ΜΕΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΟΛΗ... ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΕΡΧΟΝΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ!!!
aoktshs777
aoktshs777

Αριθμός μηνυμάτων : 1606
Ηλικία : 31
Τόπος : ΚΑΒΑΛΑ...Η ΓΑΛΑΖΙΑ ΠΟΛΗ!!!
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Ελαφρά Ταξιαρχία του Βορρά
Registration date : 06/11/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Κυρ 15 Φεβ 2009 - 15:00

aoktshs777 έγραψε:ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΕΡΧΟΝΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ!!!

Άλλη :trav: και αυτή. Για πιο λόγο έρχονται στο γήπεδο με κασκόλ του γαύρου ή του βάζελου και με φανέλες αυτονών?? Εγώ προσωπικά δεν τους γουστάρω αυτούς. Προτιμώ να είμαστε στο γήπεδο 2.000 που είμαστε ΚΑΒΑΛΑ παρά 6.000-7.000 που οι μισοί θα λένε είμαι γαύρος κτλ και οι άλλοι μισοί από αυτούς θα έρχονται με φανέλες των ομάδων τους.
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από giorgos37 Τετ 18 Φεβ 2009 - 0:28

Μια που το τόπικ ξεκίνησε με την καβάλα, όντως, την πρώτη χρονιά της στην Α' Εθνική (που ήταν και η καλή της πορεία) δεν θυμάμαι ποτέ το γήπεδο να μην είναι τίγκα. Τίγκα βέβαια ήταν τότε και η Νεάπολη, μέχρι και η προοδευτική είχε 1500 άτομα στο γήπεδο.
Θυμάται κανείς, πόσες αθλητικές εφημερίδες υπήρχαν τότε; Και πόσες σελίδες αφιέρωναν στις ομάδες μας; Θυμάται κανείς πώς ήταν η Αθλητική Κυριακή, με παρακάμερες σε όλα σχεδόν τα παιχνίδια;
Τότε, οι αθλητικές εφημερίδες ήταν 4-5. Χρωματισμένες βέβαια, αλλά με σταθερή πελατεία. Το Φως τους γαύρους, η Ηχώ τους βάζελους, η Ωρα τα χανούμια, ο Φίλαθλος λίγο απ' όλα. Δεν κινδύνευε το Φως για παράδειγμα να χάσει πελάτες από την Ηχώ. Εδινε χώρο σε όλες τις ομάδες. Το ίδιο έκαναν κι οι άλλες.
Η Αθλητική Κυριακή έπαιζε στιγμιότυπα απ' όλους τους αγώνες, με τις παρακάμερές της, τις συνεντεύξεις, υπήρχε χώρος για όλους. Ο φίλαθλος του Ιωνικού, της Καβάλας, διάβαζε για την ομάδα του στις φυλλάδες κι έβλεπε εκτενή στιγμιότυπα το βράδυ στην τηλεόραση. Το πιο ακριβό εισιτήριο είχε 1500 δρχ.

Τα τελευταία χρόνια τι ισχύει; Εισιτήριο; 15 ευρώ και λες κι ευχαριστώ αν το βρεις τόσο. Γιατί εμείς στην Α' Εθνική η προεδράρα μας το έβαζε και 20 και 30 κάποιες φορές.
Εχει πήξει ο κόσμος με αθλητικές εφημερίδες, η μία πάει να το παίξει πιο κόκκινη, πιο πράσινη από την άλλη για να της κλέψει πελατεία. Ύπάρχουν 5 σελίδες για κάθε μια από τις μεγάλες ομάδες, κι όλοι οι υπόλοιποι σε μονόστηλα. Η Β' Εθνική χωράει σε μία (1) σελίδα. 18 ομάδες σε μία σελίδα!
Η αθλητική κυριακή ασχολείται με το πότε έκλασε ο άσος του γαύρου, του βάζελου, του χανουμιού, αν έχεσε πριν τον αγώνα κλπ και όλες οι υπόλοιπες ομάδες περνάνε εν ριπή οφθαλμού.
Σε μια χώρα που όλα τα ΜΜΕ ασχολούνται με 5 ομάδες, πώς περιμένετε να ασχοληθεί ο νεοέλληνας με οτιδήποτε άλλο; Εδώ κάθε χρόνο κάνει εθνική υπόθεση τη γιουροβίσιον λόγω tv, περιμένετε να αγνοήσει τον 12μηνο καθημερινό βομβαρδισμό από όλα τα ΜΜΕ για τις μεγάλες ομάδες;

Οι μεγαλύτεροι θα συμφωνήσουν. Γαυροβάζελοι έπαιρναν πάντοτε τα πρωταθλήματα. Κάποτε όμως, όλες σχεδόν οι ομάδες είχαν κόσμο. Εγώ πήγαινα με τον Ιωνικό στην Κόρινθο και είχε 5000 κόσμο, στη Δόξα Βύρωνα κι είχε 3000 κόσμο. Σήμερα οι μεγάλοι έγιναν μεγαλύτεροι και οι μικροί μικρότεροι. Παλεύουμε με νύχια και με δόντια να κρατήσουμε τον κόσμο μας. Ολοι. Και οι γιαννιώτες που το παίζουν υπεράνω, ξέρουν ότι παρά τα χιλιόμετρα, το μικρόβιο των ομάδων του ΠΟΚ έχει ήδη ξεκινήσει τη δουλειά του.

Για να μην λέμε μαλακίες, η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Σε 10-15 χρόνια θα υπάρχουν μερικές εκατοντάδες γραφικοί που θα υποστηρίζουν την ομάδα τους και μερικές χιλιάδες γαυροβάζελοι που θα έρχονται κατά περίσταση στο γήπεδο για χαβαλέ. Κανείς δεν πρόκειται να γλιτώσει και μην τρέφετε αυταπάτες. Είσαστε πολύ μακριά από την αθήνα και η γάγραινα έρχεται πιο αργά. Δεν πρόκειται να το αποφύγετε όμως. Κάθε πέρσι και καλύτερα.

giorgos37

Αριθμός μηνυμάτων : 3712
Ηλικία : 52
Τόπος : Νεάπολη
Ομάδα : Ιωνικός
Registration date : 18/11/2008

http://www.rangers.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Τετ 18 Φεβ 2009 - 12:15

giorgos37 έγραψε:

Για να μην λέμε μαλακίες, η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Σε 10-15 χρόνια θα υπάρχουν μερικές εκατοντάδες γραφικοί που θα υποστηρίζουν την ομάδα τους και μερικές χιλιάδες γαυροβάζελοι που θα έρχονται κατά περίσταση στο γήπεδο για χαβαλέ. Κανείς δεν πρόκειται να γλιτώσει και μην τρέφετε αυταπάτες. Είσαστε πολύ μακριά από την αθήνα και η γάγραινα έρχεται πιο αργά. Δεν πρόκειται να το αποφύγετε όμως. Κάθε πέρσι και καλύτερα.

Δυστυχώς έτσι είναι. Αν φύγουν οι παλαιότερες γενιές που είναι μόνο με την τοπική τους ομάδα, γιατί έτσι μάθανε, οι νέοι που το ακολουθούν αυτό θα είναι όντος μερικές εκατοντάδες. Και αυτό πιστεύω πως είναι το μεγάλο στοίχημα για όλους. Πρέπει να μάθουμε στα παιδιά μας, στους φίλους μας στους πάντες, να υποστηρίζουν την τοπική ομάδα. Μπορούμε; Μπράβο μας. Δεν μπορούμε; Είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Αυτά έχω να πω.
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από mauri_thiella Τετ 18 Φεβ 2009 - 14:55

Ολες οι ομαδες εχουν αυτο το προβλημα
και ιδικα αυτες που βρισκονται στην αθηνα!
ο κοσμος στην επαρχια...
ειναι διαφορετικο...
αυτο παει με γενιες!
οταν σε μια γενια παιδιων η ομαδα
ειναι δυνατη και εχει διακρισεις
τοτε ενα μεγαλο ποσοστο θα γινει
οπαδος της...
αν ομως η ομαδα ειναι σε μικροτερες κατηγοριες...
χωρις στοχους κτλ κτλ
τοτε αυτη η γενια παιδιων χανονται!
και τις κερδιζουν οι ομαδες του ΠΟΚ
μεσα απο τις τηλεορασεις και τα οσα αναφαιρατε και εσεις!
οταν χαθει μια γενια το επικυνδηνο ειναι να χαθει και η επομενη...
καθως θα ειναι προϊον της προηγουμενης που χαθηκε!
στην επαρχια ο κοσμος θελει να δει πορεια!
οταν δει οτι η ομαδα παει καλα και εχει βλεψεις
τοτε βαζελοι-γαυροι-χανουμια γινονται ενα!
εδω στην καλαματα καποτε..
και οι γαυροι καλαματιανοι επεζαν ξυλο με τους γαυρους
στα μεταξυ μας παιχνιδια! το ιδιο και οι βαζελοι κτλ!
ο κοσμος περιμενει το κατι παραπανω!
mauri_thiella
mauri_thiella

Αριθμός μηνυμάτων : 2747
Τόπος : Καλαματα
Ομάδα : Καλαμάτα
Ομάδα : η ζωη μου ΜΑΥΡΗ η ψυχη μου ΘΥΕΛΛΑ
Registration date : 05/11/2008

http://www.bulldogs-kalamata.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από mauri_thiella Τετ 18 Φεβ 2009 - 14:58

και γιαυτο που ειπατε για τις μπλουζες αλλων ομαδων μεσα στο γηοπεδο μας!
ε ειπαμε αυτο ειναι ξεφτυλα... εκει θελει ξυλο και ξεβρακομα...
εχω γινει μαρτυρας σε τετοια περιστατικα σε αρκετες περιπτωσεις!
και οσο και αν φαινετε σαν "αλητια" εγω συμφωνω απολυτα!
mauri_thiella
mauri_thiella

Αριθμός μηνυμάτων : 2747
Τόπος : Καλαματα
Ομάδα : Καλαμάτα
Ομάδα : η ζωη μου ΜΑΥΡΗ η ψυχη μου ΘΥΕΛΛΑ
Registration date : 05/11/2008

http://www.bulldogs-kalamata.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Τετ 18 Φεβ 2009 - 15:00

mauri_thiella έγραψε:και γιαυτο που ειπατε για τις μπλουζες αλλων ομαδων μεσα στο γηοπεδο μας!
ε ειπαμε αυτο ειναι ξεφτυλα... εκει θελει ξυλο και ξεβρακομα...
εχω γινει μαρτυρας σε τετοια περιστατικα σε αρκετες περιπτωσεις!
και οσο και αν φαινετε σαν "αλητια" εγω συμφωνω απολυτα!

Δυστυχώς όμως στο γήπεδο της Καβάλας γινόμαστε μάρτυρες τέτοιων περιστατικών...
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Τετ 18 Φεβ 2009 - 15:15

Betafans έγραψε:
mauri_thiella έγραψε:και γιαυτο που ειπατε για τις μπλουζες αλλων ομαδων μεσα στο γηοπεδο μας!
ε ειπαμε αυτο ειναι ξεφτυλα... εκει θελει ξυλο και ξεβρακομα...
εχω γινει μαρτυρας σε τετοια περιστατικα σε αρκετες περιπτωσεις!
και οσο και αν φαινετε σαν "αλητια" εγω συμφωνω απολυτα!

Δυστυχώς όμως στο γήπεδο της Καβάλας γινόμαστε μάρτυρες τέτοιων περιστατικών...

Από την άλλη ωστόσο η ΠΑΕ δεν έχει και μπουτίκ για να αγοράσεις κάτι με το σήμα της Καβάλας. Μόνο ο ΣΦΑΟΚ έχει κάποια πράγματα (κασκόλ, μπρελόκ, κούπες) για την ομάδα. Τα υπόλοιπα που πουλάει αυτός είναι με λογότυπα του συνδέσμου, αυτοκόλλητα και τέτοια. Θα πρέπει τουλάχιστον του χρόνου να δημιουργηθεί μία και έτσι πιστεύω θα ελαττωθεί αυτό το φαινόμενο...
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από peristeri Τετ 18 Φεβ 2009 - 15:23

καλα και μενετε με σταυρωμενα χερια και τον κοιτατε ετσι απλα???ωραιοι εισται..
αυτο που λες δεν πολυ στεκει με την μπουτικ..αυτος που σκαει με του βαζελου και μπουτικ να ειχες παλι με του βαζελου θα ξαναεσκαγε

peristeri

Αριθμός μηνυμάτων : 121
Registration date : 29/10/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Τετ 18 Φεβ 2009 - 18:58

peristeri έγραψε:καλα και μενετε με σταυρωμενα χερια και τον κοιτατε ετσι απλα???ωραιοι εισται..
αυτο που λες δεν πολυ στεκει με την μπουτικ..αυτος που σκαει με του βαζελου και μπουτικ να ειχες παλι με του βαζελου θα ξαναεσκαγε

Η δικιά μας ΠΑΕ είναι η χειρότερη σε θέμα οργάνωσης. Αυτό φταίει κυρίως εδώ. Αντί να κάνει καμιά εκδήλωση να παρουσιάσει τα διαρκείας τους παίχτες (το καλοκαίρι) να κάνει το ίδιο τον χειμώνα, να κάνει καμιά βόλτα στα σχολεία με παίχτες να μοιράζουν αυτόγραφα, να μοιράσει κανα κασκόλ, καμιά μπλούζα ή κάτι τέλος πάντων, τα περιμένει όλα από μας. Εμείς που ασχολούμαστε με την ομάδα εντατικά, πρέπει να ενημερώσουμε από που θα πάρεις διαρκείας, ποιους παίχτες πήραμε τελικά, από που θα αγοράσεις φανέλα της ομάδας κτλ. Δεν γίνετε έτσι. Και σίγουρα δεν φταίει μόνο αυτό, αλλά είναι κάτι που θα ήθελα να προσθέσω για πιο λόγο απομακρύνονται όλοι από τις τοπικές ομάδες+τα προηγούμενα που ειπώθηκαν.
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από Betafans Τετ 18 Φεβ 2009 - 21:28

Betafans έγραψε:
peristeri έγραψε:καλα και μενετε με σταυρωμενα χερια και τον κοιτατε ετσι απλα???ωραιοι εισται..
αυτο που λες δεν πολυ στεκει με την μπουτικ..αυτος που σκαει με του βαζελου και μπουτικ να ειχες παλι με του βαζελου θα ξαναεσκαγε

Η δικιά μας ΠΑΕ είναι η χειρότερη σε θέμα οργάνωσης. Αυτό φταίει κυρίως εδώ. Αντί να κάνει καμιά εκδήλωση να παρουσιάσει τα διαρκείας τους παίχτες (το καλοκαίρι) να κάνει το ίδιο τον χειμώνα, να κάνει καμιά βόλτα στα σχολεία με παίχτες να μοιράζουν αυτόγραφα, να μοιράσει κανα κασκόλ, καμιά μπλούζα ή κάτι τέλος πάντων, τα περιμένει όλα από μας. Εμείς που ασχολούμαστε με την ομάδα εντατικά, πρέπει να ενημερώσουμε από που θα πάρεις διαρκείας, ποιους παίχτες πήραμε τελικά, από που θα αγοράσεις φανέλα της ομάδας κτλ. Δεν γίνετε έτσι. Και σίγουρα δεν φταίει μόνο αυτό, αλλά είναι κάτι που θα ήθελα να προσθέσω για πιο λόγο απομακρύνονται όλοι από τις τοπικές ομάδες+τα προηγούμενα που ειπώθηκαν.

Αυτά λέω που δεν γίνονται στην Καβάλα
Συνεχίζεται το πρόγραμμα των επισκέψεων της ΠΑΕ Ατρόμητος στα σχολεία του Περιστερίου. Σε γυμνάσιο της πόλης θα βρεθεί την Πέμπτη αντιπροσωπεία της ομάδας αποτελούμενη από τους ποδοσφαιριστές Ιωάννου, Κριπιντίρη, Καραγκιολίδη
από novasports.gr
:pale:
Betafans
Betafans
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 4548
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Α.Ο.ΚΑΒΑΛΑ
Registration date : 28/10/2008

https://bethniki.catsboard.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από ???????? Πεμ 19 Φεβ 2009 - 22:58

Με καλλύψατε οι περισσότεροι αλλά νομίζω ότι φταίει και ο κοινωνικός περίγυρος. Για παράδειγμα αν όλοι γύρο σου είναι βάζελοι ξέρω γω και εσυ δεν θα θες να είσαι κάτι μικρότερο από αυτούς. Πιστευω να καταλαβατε τι εννοώ.

????????
Επισκέπτης


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από mauri_thiella Πεμ 19 Φεβ 2009 - 23:55

καλα αυτο που λετε δν ειναι δυνατον να γινετε...
σκανε με μλουζες-κασκολ του βαζελου μεσα στο γηπεδο σας???
αυτα δν γινονται ουτε στην τριπολη ρε παιδια...
σε αυτο φτετε εσεις που δν ριχνετε φαπες!

αμα ειναι ετσι τι να τα κανεις τα 4 και τα 5 χιλιαδες εισητηρια...
ας ειμαστε οι 300 του λεωνιδα αμα ειναι ετσι!
mauri_thiella
mauri_thiella

Αριθμός μηνυμάτων : 2747
Τόπος : Καλαματα
Ομάδα : Καλαμάτα
Ομάδα : η ζωη μου ΜΑΥΡΗ η ψυχη μου ΘΥΕΛΛΑ
Registration date : 05/11/2008

http://www.bulldogs-kalamata.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από ???????? Παρ 20 Φεβ 2009 - 23:26

mauri_thiella έγραψε:
σκανε με μλουζες-κασκολ του βαζελου μεσα στο γηπεδο σας???

Πρώτον: Αυτοί ζήτημα να είναι 5 άντε 6.
Δεύτερον: Ως γνωστόν στην Καβάλα, δεν πολυ γουστάρουμε το ξύλο Wink
Τρίτον: Πιστεύω ότι πρέπει σιγά σιγά και αυτοί οι 5-6 να καταλάβουν ότι στο γήπεδο θα έρθουν να δουν την ΚΑΒΑΛΑ και όχι τον παοκ ή τον γαύρο ή οποιονδήποτε υποστηρίζουν. Κάτι άσχετο τώρα: Στο μπάσκετ γνωρίζω παιδιά που όταν ήρθε ο βάζελος και ο γαύρος εδώ, αντί να παν με την Καβάλα, πήγαν με αυτους. Για πιο λόγο ρε γαμότο; Δεν φτάνει που σε βρίζουν όλη την διάκεια του ματς, σε λένε και βούλγαρο το φωνάζεις και το χαίρεσε κιόλας. Τους λυπάμε πολύ αυτούς

????????
Επισκέπτης


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από aoktshs777 Κυρ 22 Φεβ 2009 - 16:47

ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΣΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΕΧΩ ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΠΗΓΑΝ ΜΕ ΤΟ ΒΑΖΕΛΟ!!!! ΚΑΙ ΕΡΧΟΝΤΕ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΜΑΤΣ.... ΑΛΛΑ ΕΝΤΑΞΕΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΟΤΑΝ ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΘΥΡΑ4 ΕΚΕΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΦΩΝΑΖΕΙΣ ΘΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΠΟΥΝΙΑ.... ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ...
aoktshs777
aoktshs777

Αριθμός μηνυμάτων : 1606
Ηλικία : 31
Τόπος : ΚΑΒΑΛΑ...Η ΓΑΛΑΖΙΑ ΠΟΛΗ!!!
Ομάδα : Καβάλα
Ομάδα : Ελαφρά Ταξιαρχία του Βορρά
Registration date : 06/11/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από peristeri Κυρ 22 Φεβ 2009 - 21:20

πρεπει να ανεβασεις για να κανεις κερκιδα?
αμα πας ετσι θα εισαι χειροτερος απο και απο φετος
θελει προεειμασια το ολο θεμα

peristeri

Αριθμός μηνυμάτων : 121
Registration date : 29/10/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Τοπικισμός και οι ομάδες μας Empty Απ: Τοπικισμός και οι ομάδες μας

Δημοσίευση από thyellara-5 Κυρ 22 Φεβ 2009 - 22:53

aoktshs777 έγραψε:ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΣΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΕΧΩ ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΠΗΓΑΝ ΜΕ ΤΟ ΒΑΖΕΛΟ!!!! ΚΑΙ ΕΡΧΟΝΤΕ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΜΑΤΣ.... ΑΛΛΑ ΕΝΤΑΞΕΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΟΤΑΝ ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΘΥΡΑ4 ΕΚΕΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΦΩΝΑΖΕΙΣ ΘΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΠΟΥΝΙΑ.... ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ...

οχι οτι μου αρεσει η βια , αλλα αυτα τα περιστατικα μονο με ξυλο λυνονται
λοιπον μαγκες απο Καβαλα οργανωθειτε γιατι του χρονου θα ειστε Σουπερ Λινγκ , δυστηχως μερικες φορες πρεπει να παιρνουμε εμεις πρωτοβουλιες που θα επρεπε να παιρνουν οι ΠΑΕ (ειδικα για αυτα που λεει ο Βetafans )
thyellara-5
thyellara-5
Team Moderator
Team Moderator

Αριθμός μηνυμάτων : 1298
Τόπος : K A L A M A T A
Ομάδα : Καλαμάτα
Ομάδα : ΚΑΛΑΜΑΤΑ
Registration date : 07/11/2008

http://www.grupponero.gr/

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης